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本帖Z后由 map事 于 2020-02-22 23:00 编辑
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新房、二手房,哪个是蓄水池?
wz76147520发表于 2019-06-28 14:14 你换个思路,如果不买房你会把钱花在哪里
到处去玩,世界各地跑。买车,买喜欢的东西,等等。
lx8355907发表于 2019-06-28 14:40 买房子的人多的话,钱会向少部分人手里集中,虽然货币越发越多,但大部分穷人之间流通的钱却越来越少,就成了漏斗型了。
这个少部分人是开发商吗?有个疑问,现在大大小小开发商好像个个高负债。
闲着没事。现在根本不看房子
莫寞2016发表于 2019-06-28 16:12 意思是如果你把买房子的钱用来买日用品,生活必需品,这些商品涨价的话,伤害的是所有人。而只是房子的话,并不会影响底层人民的生存,收割的只是买房的中产。底层人民可以租房,可以去18线买房。开发商收了买房钱 ...
嗯,你这样解释有点道理。
可是这里有一个问题,就是杠杆。拿你面包的例子来说:市面上有面包店,有10个面包,一个10块钱,市面上100块钱,刚好买10个。你去买面包时,你只有2块钱,老板看你钱不够,又想多卖面包,老板就说,你可以先给我2块钱,剩下的8块,你可以从钱庄里先借了钱庄的银票给我,我卖给你面包,你以后慢慢还给钱庄。你只有2块钱,但又想买10块钱的面包,就去找钱庄老板,钱庄老板一听就同意了,可以收利息呀,就借给了你,你只有2块钱就买了10快的面包。乙听说了这个事,也这样操作,也用2块钱买了面包。就这样,市面上100块钱借出来还进去,变成了200块钱(基础货币*货币乘数=信用货币供应量)。这时候,面包店老板一看,市面上这么多钱,那我面包涨到15元吧。然后周而复始,面包店老板卖了更多的面包、还不停涨价,赚翻了。钱庄不停借钱,赚很多利息,也赚翻了,而市面上货币却越来越多。因为大家都喜欢买面包,都借了钱去买,赚了钱还要还钱给钱庄老板,没有多余的钱去买其他东西。这时候,论坛的kidd发现了这个“秘密:市面上那么多钱,除了面包,其他东西都不怎么涨价,这个面包就是蓄水池,幸亏有面包啊”
这个故事里,钱庄是赢家,面包店老板是赢家,早期买了的是赢家,Z后花100元买了价值10元面包,欠了80元债的人难道还要感谢面包店老板和钱庄老板为他建了一个面包蓄水池吗?是不是和你的故事描述的是一个事。那你还认为面包是蓄水池吗?
本帖Z后由 map事 于 2019-06-28 22:32 编辑
wangtianyi0302发表于 2019-06-28 16:51 你发手机号啊,怂货
和气生财啦。
本帖Z后由 map事 于 2019-06-28 17:04 编辑
nowave发表于 2019-06-28 17:00 由于有存款准备金,卖了房子又买房子,钱在银行转几次,就全变成准备金了,不能在市场上流通。如果取消准备金,就不存在蓄水池。
有准备金,货币供应量才会有极限。
如果取消杠杆,才是蓄水池。
本帖Z后由 map事 于 2019-06-28 17:05 编辑
lys82发表于 2019-06-28 16:43 想想也就明白,房地产作为货币蓄水池,空仓,满仓的时机,必须由ZF掌控,实际上,ZF也是这么做的。就这样收割韭菜一波波,ZF得心应手,好惬意。以前(起码是改革开放前)是没有商品房一说的,住房靠ZF、企业 ...
看看我对面包买卖的理解,你觉得面包+杠杆=印钞机?还是蓄水池
湘人北上发表于 2019-06-28 17:31 本来价值1万的东西卖10万这就是蓄水池,剩下的9万都是水,从哪来的蒸发到哪里去
你的意思用流行的话来说:1万的东西卖10万,剩下的9万都是泡沫,对吧?
上路请求支援发表于 2019-06-28 19:40 上一波股市大牛,管理层降杠杆,然后各种房市利好,把资金往房子里面赶,然后房子大涨一波,来个限购关门打狗,把资金全部关进去,同时管控资金外流,爽的一批,这波操作却对王者101星水平。
涨价去库存,操作水平确实高,这是行为经济学经典案例。可惜“大智知止, 小智为谋 ”。
经济走到现在这一步,如履薄冰,悔不当初。
莫寞2016发表于 2019-06-29 07:53 其实你杠杆贷款的钱来自银行储蓄,说白了大多来自不买房或买房之后的普通居民存款,并不是凭空印出来的。
你这里说对了一部分,你杠杆贷款的钱不完全来自银行储蓄,不全是不买房人的存款或买房之后普通居民的存款,还真有一部分是凭空印出来的,这里还引出一个名词,存款准备金率:是指金融机构为保证客户提取存款和资金清算需要而准备的,是缴存在中央银行的存款,中央银行要求的存款准备金占其存款总额的比例就是存款准备金率(deposit-reserve ratio)。
这次举钱庄的例子:你贷款的钱庄有存款1000元(买没买房的人钱都存在这里),老板要向存款人支付利息的,所以他必须再用这笔钱贷出去赚取利差。可是如果全借出去存款人来取钱就没钱给了怎么办你?钱庄的上面老大就会要求钱庄交20%的存款准备金,剩下的800你放心借,出了问题我兜着。钱庄把这800元借给很多买房人后,钱转了一圈,通过开发商、建筑商、建筑工人又存回了钱庄。钱庄老板向上面老大交了160元的保证金,把剩下的640元又借出去。循环往复,钱庄老板用1000元的存款,可以放出5000元的贷款,凭老大的信用凭空印了4000元给你们买面包。这1000元是基础货币,这5000元就是货币总量M2,货币乘数是5。
看明白钱庄老板生意有多好了吗?看明白什么叫印炒机了吗?
本帖Z后由 map事 于 2019-06-29 13:03 编辑
本帖Z后由 map事 于 2019-06-29 20:03 编辑
莫寞2016发表于 2019-06-29 07:53 其实你杠杆贷款的钱来自银行储蓄,说白了大多来自不买房或买房之后的普通居民存款,并不是凭空印出来的。
本帖Z后由 map事 于 2019-06-29 20:21 编辑
没有办法,普及一下经济知识
发现得意讲道理的帖子没人看,写的长一点吧,连金融人士都嫌看着累。
加乐比发表于 2019-06-30 13:57 你发这些能说明你懂经济?你如此懂经济为啥10年12年15年没有买房?
你这么说就更主观了,你怎么知道我没买房子。如果你说我房产证都是Ps,我还能怎么办?
话又说回来了,15年这一波神操作,全世界经济学家都搞蒙逼了。
本帖Z后由 map事 于 2019-06-30 14:38 编辑
bandaoren发表于 2019-06-30 13:54 但是大家是花的高于货物价值本身的高价买的房子,高出来那一部分就是蓄水,即使开发商和农民工拿走了,只要国人还需要房子,就拿出高价去买,当所有人都这么干的时候,钱就被压在了房子里,大家都没有多余的钱 ...
我那个面包和钱庄的两个故事已经说清楚水是怎么放出来了。然后讨论一下你说的国人只要还需要房子,就拿出高价去买,这个游戏可以玩多久?其实只要p2p一直有人去买,也不会暴雷。这就是个击鼓传花的游戏。如果国民的收入一直在提高,那物价房价提高是有支撑的,如果大家收入不涨甚至下降,物价还会涨吗?
市面上某一种或多种货物稀缺,但钱多,物价就会暴涨,必然委内瑞拉。
市面上生产过剩货位供应充足,但大家都没钱了,物价就会通缩,比如日本。
bandaoren发表于 2019-06-30 14:19 另外补充上面一点,你也知道如履薄冰,国家决策层会不知道?那么多人才精英,智囊团顶级谋士在身边,他们心里一清二楚,只不过他们也没办法,或是天运也好,能力也罢,只能说结果现在就去这样了,都知道现在风险太 ...
你这段说的太好了,赞同。
加乐比发表于 2019-06-30 14:43 既然你这多房子 还天天去唱跌做什么?
我也想唱多,可是一天到晚没什么好消息,唱不起来啊。
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