生活杂谈

管中窥豹,孕妇跳楼身亡,谁之过?

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开贴一天了,什么样的想法都有,切磋交流嘛,真理是越辩越明~~感谢大家回帖,但是有两种言论我还是要挑出来讲一下,没办法,这是我的帖子我做主~

第一个说:只有生过孩子的人有发言权,你们没生过的都闭嘴,老娘疼的都要死了好么

当然,生孩子是会痛,十级疼痛,我相信会想死会撞墙会疼到休克,可是你们生过孩子告诉我,有几个会疼到想办法爬窗户跳楼的?来,举手让我看到。

第二个说:为什么要相信医院证明?为什么要相信三线城市小警察说是自杀?这就是谋杀有没有?

这脑洞开得比我大,我自愧不如。如果说婆媳观念不和就是妖言惑众,那这种说谋杀的人是不是该供你进重案组?

=========我是忍受不了XX的分割线==========

也不想多说了,贴个Z新的回复

孕妇是正常产程 医生不会主动说刨宫产的 我的医学背景在于我能够理解医院这样处理的方法 你们觉得是在模糊焦点 我认为是正常的舆情信息 如果医院有医疗处理上的疏忽 这次调查结果会指明 当然 在医疗处置上 和我说的一致 没有疏忽

至于监管力度 当然有问题 可大可小 我就不具体说了

我一直强调的家属的问题在于:头一天医生有建议剖宫产 是因为孕妇胎儿头部偏大,且4公斤巨大儿?这时 我注意到所有的报道都说过一句话就是家属孕妇是大个子 可以生 就顺产

可我在之后的坠楼报道中发现孕妇身高才161

我比她高 在南方 周围人都说我娇小 那么 在陕西北方农村 161的身高叫大个子 我实在没法理解

一个4公斤?的巨大儿 任何孕妇都会心里打鼓不知道是否能顺利生产 为什么家属那么笃定的认为可以?

再讲第二天 孕妇三次出待产室要求刨宫产 家属口口声声说同意 那么 强烈同意的意见在哪里?现在甩锅说因为医院没有要求刨宫产所以把孕妇三次劝回待产室

那么 医院在产程正常 尚未出现生产困难的时候 当然不会建议刨宫产 这是常识

很明显 孕妇头一天被家属认为可以顺产 第二天三次被家属劝回顺产 在这样的情况下崩溃做出不理智的事 这就是分析

家属在之后的采访中态度淡漠我也就不说了,你们再去回看男方和孕妇的短信对话,极其简单,没有半句关心痛不痛,能不能忍受等关心的话,而是通篇的为顺产做准备。

这不是吹毛求疵,这叫细节见真章。

至于说什么医院让其崩溃的话就不要说了 回帖很多生产过的姐姐妹妹都明白 不会因为医生的态度去跳楼这是肯定的

至于质疑什么阴谋论谋杀的就别在这说了 自己开贴吧 不想回 显得太幼稚

=========我是根据进展更新的分割线==========

这几天,陕西榆林孕妇跳楼身亡事件闹得沸沸扬扬,各种言论甚嚣尘上。

惜惜看着实在难受,特开一贴,抛砖引玉讨论下。

作为一个女性,作为一个未婚未孕女性,作为一个有知识有文化有医学背景的未婚未孕女性,从以下几个方面谈下看法:

1、关于亲妈:不是每种妈都叫亲妈

网上有种言论,说这亲妈怕是后妈吧,明明在现场为什么不发声?

个人认为每个人的生活背景不一样,也许很多人生活在城市,父母有稳定工作,说不定还是个小官大商人,说起话来掷地有声。这样的父母,是有能力护着孩子,对孩子终生负责任的。这也应了那句话:“做父母又不用考试,什么人都能当。”像这个案例里的孕妇生母,明显是不具备这样的能力,而且思想可以说跟婆家极其相似,没有话语权,没有独立思考的能力,甚至没有经济独立。指望这样的生母就自己于水火,简直就是痴人说梦。

2、关于法律:过时的那部分

中国部分法律的缺失也体现的淋漓尽致。为什么医院一定要得到家属的同意才能执行刨宫产手术?网上一种言论是孕妇在入院之初签了一份全权委托家属授权签字的文件,为后来无法自助埋下伏笔。这可能是新闻里想告诉我们的。查了下法律,这家医院执行的是1994年出台的《医疗机构管理条例》第33条:

就是这样一条20多年前,没有电脑没有手机没有支付宝没有共享单车没有高铁的年代,出台执行的法律,为这场悲剧定了性。也许,在那个闭塞的城市,那个闭塞的医院,没有人用过电脑买过手机下过支付宝齐国共享单车坐过高铁吧,呵呵。

3、关于道德:知情同意权

接着上一条。摘自某篇报道:在中国,更强调应由病人家属或单位在手术协议上签字;而在西方,在手术协议上签字的都应是病人自己,除非病人失去了这种能力

来自知乎的例子

这其中固然有文化的因素:中国人家庭观念浓厚,个人利益一直被置于家庭利益之下;而西方信奉个人主义,强调个人对自己人格尊严和身体的控制权;对待危重病人,国人习惯先告诉家属,由家属通知,而西方人更愿意自己面对现实……

然而,文化并不是中外差异的全部原因。医院更在乎家属(尤其是单位)的知情权,还有责任和医疗费用的考虑。毕竟,如果只有患者的同意,万一手术出现了意外,或者花费过高,患者家属或者单位不认,不但医疗费用无法收回,主治医生还会吃上官司。

家属不签字,不做手术”,虽然医院在某种程度上免除了一些风险,却严重侵犯了患者的知情同意权。很多学者都指出,根据民法通则,手术是患者对自己生命和健康权利的处分,如果一个人具有完全民事行为能力,是否需要手术完全取决于自己的意志,在手术知情同意书上签字的应该是患者,而不是家属

面对“产妇要求剖腹产的情况下,医院方未及时采取剖腹产手术,却先征求家属同意”的质疑,院方连忙回应,产妇签署了《授权委托书》,授权其丈夫全权负责签署一切相关文书,不出现危急情况,会按照协议中的方式进行,在她本人未撤回授权且未获得被授权人同意,医院无权改变生产方式。

4、关于医院:法律上没问题,人道关怀缺失

接上一条,医院无权改变生产方式,这是不是用来推卸责任?

法律上,医院当然没错,这年头医闹还少吗?

可是从人道主义关怀上,医院做得确实不够。产房里那么多产妇,每个人都会有情绪上的波动,无疑,这个产妇在家族的不支持下,有了轻生的念头。这个时候,医院没有发现产妇的异状,任凭她在家族的压力里丢失自我,放弃自我。

医院当然可以说,病人那么多,怎么可能顾得过来?有家属陪不就行了。

可是,家属也有可能是畜生。

这也就是为什么有钱的人多选择国外或者专科私立妇产医院进行生产,因为那里重视产妇的思想和情绪,而不是说什么都是女人,都要生的,就你事多。。

5、关于孕妇丈夫:无知巨婴

你们去搜搜孕妇丈夫的名字吧,*壮壮,这什么家能起出这种巨婴名?这是当一辈子儿子养吧?

6、关于婆家:不想说

不想说了,这种家庭我压根就不敢相信长在新中国,生在红旗下,21世纪都快过五分之一了,竟然还真实存在。果然是我少见多怪了,庆幸自己不是生在什么小山村。今早醒来看到朋友圈在发老舍的《抱孙》,100年前的文章,网友评论Z多的竟然是:“这故事就跟昨天写的一样。”100年了,科技在进步,科学在发展,癌症都能治愈了,愚昧的人心却一点改变都没有。这,不是写多少文章,捐多少款就能改变的,封建遗毒,害人不浅,持续害人。

7、Z后说说

可怜的年轻的91年的孕妇,在自身能力不强,亲妈能力更不强,找了个封建社会的婆家巨婴丈夫之后,用一种壮士断腕的悲剧结束了年轻的生命。这里面的恨,我相信不是针对医院,没有人会因为恨医院去杀死自己和自己爱人的孩子。

这恨,是恨婆家巨婴男的狠心和愚昧,是恨亲妈的不作为,也是恨自己的不长眼吧。

殊不知,这一跳,又为婆家不知道赚了多少w的赔偿,够再娶个不懂事的傻媳妇了。

真是傻!

小姑娘们,长点心吧,好好学习好好独立,要不然长大了是要嫁人的!

嫁得好的叫蜜罐嫁的不好的叫毒窿。

话说,自己能力不强,觉得能找得到蜜罐?

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家庭关系 孕妇 火爆话题 武汉消息 社会现象 生活纠纷 跳楼
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J家伢 初中二年级

一开始看到医院发的下跪截图,我确实有站医院的想法,然而随着后面看到视频,才发现那个跪更像是因宫缩剧痛导致支撑不在而往地上瘫倒。就目前的视频和医院的记录来说,确实存疑不少,但是,按照你这样的诛心言论来看,凭个名字就断定别人老公是巨婴,我觉得也太过武断。

作为一个顺产没有上无痛分娩的过来人,我想说如果按照医院记录,产房都开到八指了,还能让产妇走出产房走到备用手术室裸身跳楼,医院难道无需担责吗?未婚未育的女性不要被网上一些小众负面的恐婚恐育情况所误导,起码在现实生活中,真正会因为坚持顺产罔顾产妇生命的家庭能有多少??按照医院记录来看,一开始产妇及其家属都是愿意顺产,后面因产程过程长宫缩痛所以估计产妇想转剖,家属应该也是愿意剖的,但医院看到开指到八指了所以让产妇坚持顺,其实也是很常见的生产过程,惟一都没料到的是产妇会跳楼,但她的跳楼到底是因为怕痛忍受不了一时想不开还是在产房内发生了什么,这都无从得知,毕竟进了产房,家属也都只能在外干等了。

全部回复

惜惜1219 博士后

医院当然会赔偿,无论怎么免责。因为病人是弱者,还一尸两命。

这就是跟电动车跑到汽车轮胎底下被压一样,电动车是弱者。

==============我是官方调查结果的分割线============

中新网陕西榆林9月8日电 (王永平 阿琳娜)9月7日晚间,榆林市官方公布了产妇坠楼事件初步调查结果。初步调查认为,产妇入院诊断明确、产前告知手续完善、诊疗措施合理、抢救过程符合诊疗规范要求。官方表示,产妇跳楼事件暴露出了医院相关工作人员防范突发事件的意识不强,监护不到位等问题。

为妥善处理该事件,9月7日,榆林市ZF召开了专题会议,成立了由市ZF分管领导任组长、绥德县ZF、市卫计局、公安局负责人为副组长,相关部门单位负责人为成员的榆林市绥德“8.31”产妇坠楼事件调查处置领导小组。领导小组下设调查组、舆情组、善后组3个工作小组,对坠亡事件依法、依纪、依规进行查处。

目前,造成自杀的原因正在进行深入调查;善后工作组正在妥善处理善后事宜,精心做好家属心理安抚等工作。

本帖Z后由 惜惜1219 于 2017-9-8 09:28 编辑

惜惜1219 博士后
zmlhwan发表于 2017-9-7 10:46 姑娘们长长眼吧,巨婴不能嫁,男人是这世间Z不靠谱的生物,只有自己强大才能无所畏惧

就是这么个意思自身强大 才能找到好男人 还能选择无痛分娩呢

惜惜1219 博士后
J家伢发表于 2017-09-07 12:32 一开始看到医院发的下跪截图,我确实有站医院的想法,然而随着后面看到视频,才发现那个跪更像是因宫缩剧痛导致支撑不在而往地上瘫倒。就目前的视频和医院的记录来说,确实存疑不少,但是,按照你这样的诛心言论来看 ...

我也说了 医院是有责任的 作为一个地级市的医院 在孕妇待产的时候 人员明显配备不足 没人管

当然武汉的医院也有这样的 多少产妇上手术台都是自己爬上去的 有没有

但这不构成这个孕妇跳楼的主要原因吧 谁会因为医院的怠慢 去结束自己的生命?去结束自己心爱的男人的孩子的生命?

根本说不通 如果是医院的主因 孕妇只会要求转院而不会去死

惜惜1219 博士后
atpatp发表于 2017-09-07 12:43 问个技术问题,产妇签了授权书以后,假如又想撤销授权,该怎么撤销?

这是医院在推责 我也说了 94年的法律而已

好多负责任的医院是完全第一时间遵从手术者自己的意愿的 就像武汉很多医院都是产妇签字同意在先 再征求家属意见

惜惜1219 博士后
J家伢发表于 2017-09-07 13:16 我还是想问下,如果你在生产过程中,宫口开到八指了,会不会想到去转院?正常人的想法都应该是剖了算了吧。不过我生孩子当时开到八指的时候也是无法忍受说要剖,医生鼓励我说这个节骨眼了加油就出来了,于是也是 ...

好 就事论事的谈

1、我说的无痛分娩 是说广大妹子在结婚之前擦亮眼睛挑男人 选好家庭 提前做好准备 而无痛分娩是高精尖的家庭才能有权选择的吧 对患者本身的医学知识对医院的人员配备都有要求 我绝对没说过让一个开了八指的孕妇去无痛分娩

2、关于转院 一个正常的孕妇痛得到不行的时候 一定是会提出要结束痛苦的诉求 那么大多数都会要求顺转剖吧 这种情况下 正常的家庭都会支持吧?如果医院为了指标不允许 正常家庭会正常的等在待产室外面吗?孕妇不哭不闹就一头跑到备用手术室跳楼?请给我一个合理的逻辑关系

3、说起来不要恶意去揣测一个家庭能有多恶 那是不知道现在的离婚率已经超过50%了吧 就像其他评论里说的 这个世界上Z不想看到死亡的就是医院本身

4、按照你认为的 这个家庭这个孕妇本身没有问题 问题都是医院 那么请问 同一个待产室的其他几个孕妇或者说这个医院其他顺产的产妇 为什么没有自杀?

这个医院管理有漏洞 人文不关怀 还推卸责任 但罪不致死

搞清楚 这是自杀 不是医疗事故

惜惜1219 博士后
CLTYHHL发表于 2017-09-07 13:46 楼主凭别人名字就判断说是巨婴确实不妥,产妇可能本身性格偏脆弱,医院应该有看管责任

名字那个是说笑看不出来么 我还认为那是个记者用的化名呢 正常人起这个名?

孕妇一般都脆弱 很多产前抑郁 得不到关怀很容易出事的

这个医院管理有问题 当然有问题

很容易被医闹钻空子

惜惜1219 博士后
J家伢发表于 2017-9-7 14:22 我也没说过这个家庭这个产妇没问题啊我不站医院也不站产妇,但是医院一方一开始确实在带节奏影响舆论,那么 ...

可能不只是我认定,是大多数女人都认定 这家人的问题更大一些

将心比心,当你顺产想转剖不成的时候,会绝望到自杀吗?鼓励你坚持下去的是医务人员的三言两语?还是家人老公的爱更多一些?

医院一开始确实在抛责任,带节奏,可在我看是很正常的事。再将心比心,有人突然在你家门口跳楼自杀了,你不第一时间撇开关系吗?这叫自杀,不叫医疗事故!再次重申。

当然,孕妇自己也有问题,她可能产前抑郁可能生性就懦弱,但我不想多说,逝者已矣,就是一个傻姑娘,她已经付出了生命的代价。

现在,目前,讨论的是,孕妇已死,谁得益Z大,谁嫌疑Z大。

从医院的角度上,没有任何一家医院不想治病救人,而就愿意惹上官非的。换一句话,这家人换一家医院,是不是就不会自杀了呢?我觉得未必,所以,医院本身也是倒霉。

本帖Z后由 惜惜1219 于 2017-9-7 14:40 编辑

惜惜1219 博士后
xiaoyangyangzi发表于 2017-9-7 14:46 顺产的疼不是每个人都受得了的

所以发达国家90%以上都是无痛分娩。只是国内,国家不提倡医院也不想推广,10%都达不到。

好像国内的产妇不是得忍受顺产的疼就得承担剖宫产的痛一样。

惜惜1219 博士后
衣若薰发表于 2017-9-7 13:04 对,我也这么觉得,医院存在误导网友下跪的嫌弃,在产房的一个小时内发生了什么无人知晓,我觉得有可能剧 ...

什么医院要在一个小时之内把一个马上生产当妈妈的孕妇逼到跳楼?我觉得这种医院也是闲的。多说一句,为什么这个医院其他顺产的孕妇没被逼上绝路呢?

惜惜1219 博士后
雅韵幽寒发表于 2017-9-7 14:50 我想说产妇不是痛死的,是心寒而死的,因为她还有力气爬上窗户跳楼。关于选择剖还是顺其实只是压死骆驼的Z ...

我比较认同。看人物介绍,这俩人2016年经人介绍,马上结婚马上怀孕,能有多了解能有多相爱?我不信

惜惜1219 博士后
东霓发表于 2017-9-7 15:27 是男方家的问题才会导致孕妇想自杀吧,但是视频说是下跪确实是医院夸大其词了吧,怎么看都不像是下跪啊

医院也在推责任 带节奏不过明眼人一看就知道 这家人问题大的很

惜惜1219 博士后
104821m发表于 2017-9-7 15:39 我看微博上面已经把延壮壮的身份证号手机号还有住址都人肉出来了,据说电话都打爆了,还有无数发信息去骂的 ...

别拿正常人想法去想人渣,说不定在考虑怎么把医院告垮呢

就像那个被老虎毁容女,我也没觉得她对害死亲妈有多愧疚,不是一心找动物园赔偿么,一个道理。

本帖Z后由 惜惜1219 于 2017-9-7 15:43 编辑

惜惜1219 博士后
王家的优优发表于 2017-9-7 15:46 不管当时是怎么样的情况,作为一个母亲都不应该做出这种丧心病狂的举动,她不配当一个母亲!

。。。。。。所以是说女性就是弱者,忍天忍地都得生孩子。。。况且她还不是母亲,还没生呢,真是受不了这种道德绑架,人死了都不放过,还要谴责这么一个可怜的孕妇,真是够了

惜惜1219 博士后
Yako520发表于 2017-9-7 15:50 我去年生孩子的时候从头到尾整个产房就一个医生为我接生,呵呵哒,我也是命大感觉

身体好命也大

惜惜1219 博士后
amyzhouwenwen发表于 2017-9-7 16:05 回复 J家伢 的帖子赞同!现在双方各执一词,疑点未明,事情的原委都没有查清楚,个个搞的跟亲眼见着事情发 ...

我的天,我哪里宣扬什么恐婚恐育。。。我强调的一直是作为女生要自立自强,好好睁眼选老公,长脑选婆家,提高自己的能力,让自己在生育的时候能有选择权和话语权

顺便普及一下无痛分娩的重要性。。。

然而我就变成了妖言惑众,让广大女性恐婚恐育了?

没错,现在真相未出,可是你确定,像这样100年来都在不停上演的故事会有真相?会有结局?

Z后不都是医院赔钱息事宁人,男方再娶生儿育女了。

这世上很多事不是除了黑就是白,自己要做判断,当然和J家伢的讨论其实很愉快,她很公正,而我下判断了,但我还是坚持我的判断,你们也可以坚持自己的立场。可我没妖言惑众,不让你们嫁人好么。。

我还是那句话:谁得益Z大,谁嫌疑Z大。

惜惜1219 博士后
穿靴子的汤姆发表于 2017-9-7 16:36 对于你说的2,如果是医院要求顺,女方还在产房躺着,哪个家属敢闹,说好话塞红包都来不及,而且男的也提到 ...

还是说主次的问题吧

我从来没说过孕妇自己没问题,但是我不想讨论她的问题,因为她已经付出代价了

对于医院,监管不力,人文关怀不足,摔责任,带节奏,这都是问题,但是不致死。

对于男方及亲妈,多看几遍视频吧,那种淡漠和事不关己的态度 我不相信里面充满爱

而且现在闹起来,谁得益Z多?

惜惜1219 博士后
懒洋洋的鱼发表于 2017-9-7 16:40 楼主还是先生个小孩再来考虑这个事情吧

。。。。。。你也是

惜惜1219 博士后
J家伢发表于 2017-9-7 16:49 可能我的措辞让你误会楼主啦,她没宣扬不婚~只是我觉得现在网上大部分的舆论都是在以恶婆婆、无脑婆家或 ...

可能我的论调让很多单纯的小女生产生了恐婚恐育的感觉吧,哎。。。希望她们能知道我的想法其实是叫女孩子们自立自强啊。

男女平等路还长着呢,我们是生活在大城市所以觉得还好。。

惜惜1219 博士后
得意滴笑发表于 2017-09-07 18:09 只有我觉得Z该死的是产妇的父母吗,尼玛即使全世界都抛弃了产妇,她父母也要拼死救她菇凉啊,拿把刀哪个不同意剖腹产就捅哪个,捅完克自首

Z可怕的是父母觉得就不能刨宫产

她生母三个孩子 前两个女儿 Z小的是儿子

还要说得多明显呢

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