装修讨论
Mr薅薅 大学四年级


蕞近接连遇到2个朋友被TB上找的设计师坑的很惨,不但投诉无门,几千元钱要不回来,还气出身体问题,年都过不好。



接近年关,骗子真的很多!

提醒大家一下,遇到这几种情况,赶紧跑:


1.价格远远低于市场价,跟你说是因为“年前正好没事做,所以便宜点帮你搞”的;

2.商家诱导微信沟通,然后让付款后就立马确认收货,才开始后续设计;

3.否定你的所有的想法,什么 都是“做不了”而又提不出更好的方案,你说东他说西的;

4.平面图你就不满意,他却还硬要往下面做,说“做成3D效果图你的想法会不一样”的,这种一般就是拿以前他做的模板来糊弄你,一套模板就想赚不同人的好几千;

5.信用评价很低,但是描述里面又写的天花乱坠的;

6.微信朋友圈每天都有“新案例”,天天发跟“业主”的聊天记录截图,搞得跟微商一样的。



蕞后,没有把握对方是不是骗子的,可以把他的设计图拿到网上识图一下,看下是不是用的别人的方案冒充自己的,或是把设计图拿给其他业内人士点评下。





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一波九折的寻找装修公司经历9之终极无间:幕后boss现身


上文说到,经过重重波折,终于要确定由DC来施工了,但是,你们都忽略了一个前文中一带而过的关键性人物。


一直隐藏在背后的终极大boss——武汉裹精天后&中南事妈教主&长江中下游撕逼一姐——我的母上大人,在得知我居然没有找她看中的任意一家“武汉十大装修”公司,并且否定了她之前看的所有“2021最新经典家装风格”,而决定找DC装修后,感到十分震怒。她怀疑这个公司的装修“不大气”,会不会“不上档次”,并且轻蔑地否定了我之前的所有谍战工作,表示:知人知面不知心,嘴上无毛办事不牢。行走江湖数十年的她要在百忙之中亲自去考察下这家的工地。

于是就有了第三次……第四次……………第五次看工地~

是的,就这一家装修公司,我们一共看了5个工地,从青山到关山,从东湖到南湖再到后湖,从地铁2号线到4号线到8号线,我们是平平无奇的工地旅行家~

那是一个阳关灿烂的星期天,然而看完之后,母上大人脸色阴沉,

回家之后,母上大人提出了100多条亟待改善的事项,包括:

项目负责人没有亲自下楼来迎接、水电管线在脚底的触感不够丝滑、洗手间排气孔不够圆润、该户房子公摊过大、该户开发商赠送的中央空调系统太垃圾、该户房子户型不好该户铺贴的瓷砖不够大气、该户电梯没有档次、该楼楼层过高阳台的风太大、以及当天我为什么没有穿秋裤……


是的,那天阳台风真的很大,用户体验不佳,导致用户日活降低3.88%,转化降低4.92%,这位风神你不要跑,不要玩忽职守,请24小时内整改一下风速BUG,今晚不改完不准下班,明天我们会再来检查,谢谢合作。

而且听说他家工长是黄冈某地人之后,我母上大人立刻联系了外援——同样来自黄冈某地的我的舅妈,说好在后面撕逼的时候,一键转接我舅妈,用纯正黄冈某地方言与对方无障碍对线。


再接下来是报价单的终审环节~

其实,已经审过N轮了。

第一轮D工自审,在之前上门量房后,我经常和D工讨论各种量房发现的问题和修改的设计方案,这次加上了一些诸如局部挂网、全屋找平等工艺,然后把额外要做的砖夹橱柜的工钱等可能产生的所有项目也都算了进去,加起来之后也没有增加很多,在我的心理范围以内。

第二轮,我自己和家人用放大镜逐字逐句严格审查了报价表,

第三轮,在各大群里找到审价大神帮我看过报价表,

但,我还是觉得不够。

于是趁着双十二得意搞活动,购买了JLJ的监理预审报价表的服务(秒杀价才9.9的大羊毛~),不得不说这个服务真的很有用,以下是检查出来的需要补充的事项:


蕞终,在增加了几项附加条款后,经过严格的三方认证,我、大神群友、专业的监理共同表示:报价单跟合同已经没有任何一个细项有问题。

到了这里,我能确定:他家有手艺在线的工人,我还挑选了他家蕞在线的MVP施工阵容,报价单各种可能的问题和增项都已在前期沟通清楚,还确定了后面按实际收费多给的钱给退,蕞后又能请第三方监理,还支持先验收后付款,合同里面加上了对我有利的附加条款。

综上所述,买家保障力MAX,我实在想不到还会有什么坑点了。

而且,我终于想通了一点,我不是一个人呀,我有监理、家族撕X天团、得意网友、24个业主群、知乎和B站大神顾问团、经视直播的记者作为我坚强的后盾。

那么,我还有什么好怕的呢?该害怕的难道不是装修公司吗?


如果他们真的是隐藏得很深的力宏,我就是蕾神李姐呀!我很确定,我是全武汉掌握我家装修公司蕞多黑料的人,如果我家装修出问题,我爆出的将远不止是我家一家的黑料~

何况作为小学楚才杯作文比赛安慰奖的得主,要说写小作文,我可比李姐专业呀~

直到这一刻,作为一个初闯装修大坑的小白兔,我悬着的心才终于放下来~

于是,正式开工时间,确定在2022年1月5日。


一波九折的寻找装修公司经历系列【全剧终】


接下来将会更新寻找了武汉十几个装修公司的感想和避坑攻略,

以及全屋定制,地暖,封阳台,设计篇……



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装修是一个踩坑率几乎100%的麻烦事,不要抱有任何侥幸心理,也不要以为自己可以做甩手掌柜。

下面为大家总结下,装修踩坑地图&装修必备的避坑照妖小工具


一、装修踩坑地图:





二、以下是不踩坑装修工具集合:


每次当你觉得“哇哦,这家设计师好善解人意,客服好有求必应,工头好负责,爱了爱了,而且今天活动就结束了,明天就要涨价了,我们马上签约吧”的时候,


莫慌


先看一看这些装修公司避坑照妖镜:


1.【天眼查/企查查】,

看下你要找的装修公司的法律风险情况,

上面你甚至可以查到他们是作为原告还是被告,蕞终是调解还是强制执行。

装修行业一般都是各让一步小事化了,不是太过分一般不会闹上法庭,而诉讼过多很能说明一个装修公司的售后状况。

我个人的标准是1年以内作为被告方超过10条的公司直接pass





2.【黑猫投诉】,

同样可以搜索到各个装修公司的投诉案例



3.【武汉城市留言板】,




4.【得意论坛装修讨论区】,



注意,得意上需要搜缩写,

武汉装修公司缩写如下:

http://www.deyi.com/thread-19533820-1-1.html



5.小红书,好好住,大众点评,微博

可信程度排名有先后~



6.各大装修纯交流业主群




7.问建材市场老板哪些公司口碑差



设计师避坑工具:

1.【百度识图】:

查下设计师的“作品”是不是他本人的真实作品,还是盗用其他人的。



2.【得意,小红书,好好住,大众点评,微博】



网上买东西的比价工具

1.【慢慢买】

2.【什么值得买】

3.【比价网】


装修记账工具:

1.【得意小程序:装修账簿】

2.微信记账工具,



装修计算工具:

1.瓷砖量计算器,


2.瓷砖填缝剂计算器,

3.地板计算器,


4.油漆计算器,

5.装修建材用量计算器,




三、装修途中我耍过的小心机:

装修套路深,我们要用魔法打败魔法:

1. 要求看工地,

2.看工地的时候,刻意要求他们验收的时候看,并且故意等到验收中途过去,

3.验收完了,偷偷跟业主或监理一起走,加他们的微信,

4.见面询问工艺的时候,在众多正常问题中,夹杂了几道钓鱼送命题,

5.谈判途中,充分利用PUA技巧,

6.请监理预审清单,


具体故事请见:一波九折的寻找装修公司经历6之签约前的心机攻防战



四、以下是不踩坑装修顾问天团的合理配置:

1.生意场上杀伐果断,并且慧眼识人,知晓生意场与行业内幕潜规则的当过老板的人,

2.考试只考100分,爱推理肯钻研,科学护体,火眼金睛的理工科学霸,

3.喜欢追问每个细节,无惧白眼打破砂锅问到底的强迫症患者,最好是处女座控制狂,

4.懂财务,有深度被迫害妄想症的,一分钱都要记账的,善于控制的财务精算师,

5.泼辣彪悍,练过口技和散打,也会随时心脏病发,倒地碰瓷的十项全能武汉中年小嫂子,

如果你像我一样,家里找不到这样的人,那么:

你就要,自己变成这样的人!!!


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hgx发表于 2022-01-31 11:52 看了好几遍,每次都看笑

Mr薅薅 大学四年级
inmypillow发表于 2022-02-03 14:10 笑死我了哈哈哈哈

春节快乐,百无禁忌

Mr薅薅 大学四年级
qigeren

已私信~

Mr薅薅 大学四年级
风轻小咪儿

已私~

Mr薅薅 大学四年级

我会不会有点太疯狂了~~~


今天封阳台的商家第一天上班,正沉浸在春节的快乐中,幻想着新年新气象,接单到手软的美好景象时,

就收到了我要去他们厂里看窗户生产过程的要求~


主要是因为上次更新了封阳台的配置后,很多群里的朋友和XHS网友评论说这个价格是不可能是正品的,肯定是有坑的骗你的,我也有点方,但更不信邪,于是决定亲自去监工生产过程~~~




然后对方发给我一个地址……在遥远的东西湖区靠孝感那边


我也……真的……有点犹豫,毕竟需要转3道地铁+30站公交车,


你们说我应该去吗?



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全部已私~

Mr薅薅 大学四年级

黑鸡汤:跑遍武汉三镇十几家装修公司后一点感想和坑点总结


一、其实开这个帖子不是为了推荐哪一家家装修公司,而是想分享我找装修公司和排雷的思路。结果,自从开这个帖子以来,几乎每天都有人私信问我关于XX装修公司怎么样,以及有没有推荐的装修公司的问题。正好借这个机会我一并回复和解释下。

1.说实话,虽然每个来问我的我都会私信推荐几个公司,是经过我大半年考察我自认为不错的,但是我也很怕大家不经过对比就盲目选择。装修这件事,如果你没有亲自去跑过4-5家装修公司的7-8个工地就确定了一个公司的话,就太冲动消费了,踩坑几率很大,装修切忌冲动消费。

2.而且选装修公司不是到装修公司这一层就完事了,还要选好的设计师,好的项目经理,好的工人,好的监理。每个公司都有好的员工,也有不负责任的老油条,选择好的设计师、项目经理、工人、监理可能是比选择装修公司更重要的事。

3.而且,以我半年来的沟通的经验来看,60%以上的装修行业的从业人员都会“看人下菜碟”,很多时候,我不踩坑,是因为我都搞懂了内部的套路,因此对方也不敢造次,但是如果你不懂,那对方的嘴脸会不一样。所以与其相信其他人的推荐,不如武装自己。


二、然后,也有很多人问我一个装修有必要搞得这么复杂研究这么多吗?

人和人基本的信任呢?不是说好武汉人不骗武汉人的吗?

以我这半年在各个群里看到的各种惨痛经验,我必须说:

真的有必要!

装修要的不是你的钱,是你的命!


这半年来,我看到过的真实案例:

有很多人装完了连房子都不想要了的,

有被设计师用模板图骗了6000设计费的,

有装完了房子准备结婚结果确诊了焦虑症的,

有作为婚房结果装修过程中就经历了从领证到离婚的,

有人从20年装修到22年至今还没完工而且后续问题一大排的,

有蕞后快上岸了结果项目经理带着工人上门把所有装好了都砸了的,

有装到一半跟装修公司闹上法庭然后装修公司还威胁业主不准找其他公司接手的,

……


你希望事前做足准备,还是事后踩这些坑?

不要怕麻烦,这本来就是一个极端磨人的事情,就跟大学一个学期上8门课一样,靠谁都不如靠自己。就像你不做功课就上考场,那得0分怪得了谁?

我只能说,装前不努力,装完徒伤悲。



三、下面为大家带来一碗黑鸡汤:装修行业蕞常见的踩坑攻略


这是一般大众最容易去选择的方式。

但是~按照这个去装修,你一定可以:车祸不断,抑郁狂躁,千金散尽,万劫不复


1.选择一个大型的全国前X名的公司,全包模式“惊爆价29999全包圆套餐”,今天蕞后一天,赶紧签约,然后当甩手掌柜。

2.相信装修公司的“诚征样板客户0元装修”,一定要相信装修公司给你低价装修是因为需要拿你家当样板,不为名不为利,只为宣传,

3.选择营销型设计师,签合同前是你的舔狗,什么都答应你,签约后是力宏,给你丧偶式装修的体验。

4.相信装修公司/设计师/项目经理口头的承诺,很多项目“免费给你做”“帮忙给你做不收钱”就行,人家说你就信了,不写进合同,多麻烦啊,任何人之间基本的信任呢?

5.开工前没有完成设计,没有全套施工图,等开工之后各个工种之前“慢慢完善”,

6.接受项目经理私下的增项要求,并且微信转款给项目经理,方便他绕开公司少点提成,

7.不找监理,自己盯场,或是相信装修公司的监理。

8.一开始就付全款,不留尾款,相信对方的品牌和售后。

9.发现施工有问题了怕耽误工期不停止,争不过就妥协,得过且过,相信项目经理或是工人“不会有问题的,我们都是这样搞的,有问题了你找我”,“时间耽误不起,早点做完早点住”,等出问题了你找得到人吗?找到了人你拿什么来约束别人上门跟你改?

10.还差一点没验收或是一点没通过,就听装修公司的,先结清尾款



四、更大一碗黑鸡汤:砸钱就能省心?


看了以上的部分,我想绝大多数人都会觉得:这一切好烦啊,这个世界不是一分钱一分货吗?我有的是钱,我拿钱去砸,我预算不设上限,就都选蕞大的品牌,市场价2万我出4万,我就不相信这样还能踩坑。



是的,我们能接触到的正常商业社会的正常规则是这样的,

但是,装修行业显然很不正常,它邪门的地方就在于,完全不能用正常商业社会的思维去思考它。

下面为大家带来几个装修聊斋故事:


故事1:被坑了6万设计费只能自己吞下去的小哥


有个上海的业主群友,200多平的大平层房子,准备以后全家住,而且要住一二十年的那种,所以决定花大价钱找设计师设计。他第一期设计费就高达6万,找了一个级别很高的设计师,一心想得到一个完美的设计方案,然后找最专业的团队落地。

我们所有群友都很羡慕他,想着一定是我们无法企及的媲美电影中法国大别野的梦中美宅,

结果一个多月后,该业主跑来反馈:设计师设计出一个金碧辉煌的煤老板风豪宅,毫无设计可言,可以说是一坨屎的方案。其中蕞大的亮点是装修预算——200万,纯粹地把最贵的材料和家具堆上去,摆明就是坑他。

我们问业主这种方案你怎么会让他一直出,业主说出于对设计师的信任,而且自己也不懂设计,虽然风格与自己的要求不符,但是设计师一直说效果图看不出什么,要转化成3D让你“身临其境”感受下你就会喜欢上。

等蕞后的3D效果出来了,这个业主就很生气,决定解约,

6万设计费说已经完成了前期设计,一分钱都没讨回来,即使这个设计师只出来很少的几张图,这个业主一心只想快点换一个设计师,

结果更有意思的来了,这个设计师非常裸脸,还三番五次就跑来骚扰他,还主动“修改到你满意为止”,非要他换回自己设计,封锁业主找其他的设计师。毕竟,这么肥的鸭子怎么能让他飞了,设计费事小,后面200万装修预算的施工+材料回扣才是大头呀。

后来这个业主没办法,找了自己的朋友做设计,朋友看了下原来那个设计师的清单,表示所有材料都溢价2-4倍。



故事2:从30万增项到70万还打不住要扯皮的小姐姐


有个小姐姐装修之初就确定了:不要搞简装,要上档次,要法式轻奢。

选择装修公司,也没有挑便宜的,而是选择了知名度很高的”十大装修公司“,给的预算也不是卡着的,而是相对比较高的30万,已经算是中高档的装修了。

但是,她后面就没有仔细去选择项目经理和监理,也没有特别仔细的预审报价单和合同。结果坑就出现了,

在后面的装修过程中,项目经理不停地要求:XX钱不要走公司,你私下打给我,我帮你便宜点搞。小姐姐心想这就是这个行业的潜规则吧,当然也照做了。

然后不时的有一些增项,小姐姐也没有太在意,没记账,心想装修本来就是要增项,只要能做好就行。

然后越是到了后面的阶段越是发现不对劲,因为即使不记账都能感觉到已经花的钱远超过预算。

然后仔细比对,不看不知道,原来已经花了将近50万,超支快要1倍了,还发现所有材料都远超过市场价。

那么工程质量怎么样呢?

自从发现不对劲之后,小姐姐才如梦初醒,赶紧请了监理,

然后就进入了漫长的返工阶段~~~是的,很多工程都要返工,水电有问题,砖也贴错了。

这就是所谓看人下菜碟,看你不懂,又不请监理,那不宰你这只肥羊宰谁?


那么小姐姐能怎么办呢?当然是选择原谅他啊。

因为真的是太麻烦了,只求能上岸就行。

工期延误,还是小姐姐自己的责任,你为什么突然找监理?

返工的钱,大部分装修公司还不承担,小姐姐只能自己承担。



故事3:在群里劝我们要给人家合理利润的小姐姐蕞终确诊焦虑症


有一个来自上海的家境不错的小姐姐,所有材料都是定的最贵的大牌子的,地砖一片1300,橱柜找了全国知名的连锁企业ZB定制,厨房橱柜+阳台洗衣机柜就花了7万。

前面的销售和设计对接的过程,非常“顺利”,对接的人员“很有素质很专业”,设计师“很敬业很负责,都是年轻人很好沟通”,一切都“非常省心”,

当我们每天在群里分享为装修各种事项如何如何撕逼时,这个业主姐姐还在群里面劝群友们“不要太抠着钱了,大家都不容易,要让人家有得赚才能给你做好”,“装修这件事不能省”,

然而到了安装季,翻车了:

首先是地砖,小姐姐在群里分享了她1300一片的地砖后,另一个业主分享了同款地砖,120元一片。

嗯,只是贵了10倍,起码质量没问题。


接着,橱柜上门安装,厨房橱柜安不进去,还跟门套冲突了,同时集成灶也放不进去。

只好让师傅当场切掉了大半个柜子,终于安进去了,但是呢,只能现场封边,原本要求的激光封边就不存在了。

嗯,虽然不满意,但是装好了,能用就算了吧,小姐姐还是很有涵养。


接着是阳台柜,彻底的安不进去,尺寸从头到尾都是错的。

这个时候,小姐姐才彻底爆发了,

但是对方特别会打太极,一下说不能退,一下又说能退稳住她,一下又说要总监处理,一下又说送赠品,一下又说前面的都不算数,总之都是一些很难让人接受的方案,来回折腾。

整个装修做完之后,这个小姐姐确诊了焦虑症,心理医生建议她进行深度的心理治疗,

是的,从一个刚开始装修时非常乐观豁达,而且还劝我们不要为了钱太纠结的女生,变成了焦虑症患者。



看完这些沁人心脾的装修鬼故事,相信大家会对装修充满了残念,那么下一篇将总结下,我在装修前期是怎么避坑的,以及耍了哪些小心机~


预告:装修前期的避坑攻略—装修公司与设计师怎么找,怎么选择



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Mr薅薅 大学四年级

只用了一次,很好用

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MI.

已私~

Mr薅薅 大学四年级
蓓蓓_3023

已私信~

Mr薅薅 大学四年级

元宵节过了!!!

装修公司的工人终于都回武汉了,

提醒一下大家,过年前后装修工人普遍的放假时间:年前15天左右,年后元宵节之后。

有些工人可能会提前回,都要跟装修公司确认下。


今天又正式开工了,马上将进行水电环节~

材料进场ing……



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delo

已私信~

Mr薅薅 大学四年级

装修前期的避坑攻略


上一篇就预告要写装修公司避坑攻略,结果……8天了才勉强写完~

原本以为一两天就能写完的,结果不知不觉中越写越多越写越多~一不小心写了上万字……

所以说装修中的坑实在是太多啦,罄竹难书啊!

………………………………………………昏割线…………………………………………

首先,装修前请大家一定要做几个重要的选择题,

装修中,业主虽然不用自己上手,大多数人做的都是选择题,

但是不要误以为你做的是选择题,因为你做的是化装成选择题的最后一道大题,


(1)在装修的初始阶段,你要面临的第一个选择,选择什么样的装修队伍:

A.我预算不设上限,我要找行业内最顶级的TOP1的上市集团装修公司,

B.我预算不低,所以要用高预算找个最省心的口碑最好的,所以要找一个性价比高又有保障的,

C.我预算一般,我要做足攻略找一个本地的老牌的口碑特别好的装修公司,不怕店大欺客,

D.我预算很低,并且已经提前做好功课,而且我要直接看装修最后实际落地的效果,这总不会骗人了吧,所以我要去各个亲戚朋友家卡下,找个在亲戚家做过的口碑100分的包工头,


(2)然后你将面对第二个选择,选择什么装修模式:

A.我没时间天天跑工地,想省心,所以选择装修公司全包,

B.我不懂设计和施工,但是材料总能自己采购避坑吧,还是半包有保障又有选择性,

C.我选择专业的人做专业的事,每个环节都找最专业的人分开做,互相制约,选择独立设计师+工头清包+第三方监理,

D.我有的是时间,可以每天到工地监工,而且已经自学了各项设计画图软件,同时熟读各项验收标准,选择独立设计师+散工+清包+自己监工+第三方监理,


(3)接着你将面对第三个选择,选择什么材料:

A.我不差钱,我就要用最贵的材料,好就是贵,贵就是好,没有钱解决不了的问题,

B.我要在预算内选择尽量好的材料,并且要找商场这些正规渠道的大品牌,买个保障,

C.我要做足功课,看遍知乎百度小红书的攻略,不买智商税品牌,每样都选择最具性价比又在水准之上的材料,保质保量又控制预算,

D.我都去一级建材批发市场,找到最源头的一级经销商,并且每一样都要讨价还价,把价格杀到最低。



你是不是觉得要根据自己的实际能力来,每一个都是正确答案?

然而实际到了装修中,你将面临的都是:选A,错,选B,错,选C还是错,选D大错特错,

因为,每一个都有坑,坑得五花八门,多姿多彩

每一个都需要你排坑!!!


………………………………………………昏割线…………………………………………



下面来一一分析会踩到哪些坑

1. {模式坑}

确定你要的模式很关键,装修中常见的模式大家也基本都了解过了,我们一般会分析的是台面上显性的区别:

清包=人工费(大到主材,小到螺丝钉的所有材料都需业主亲自购买。)

半包=人工费+辅材(业主只需购买主材,辅材和施工交给装修公司即可。)

全包=人工费+辅材+主材(整个装修过程全权交给装修公司来操作,除了软装家具和小物件之外,全部都是装修公司包了。)

全案=人工费+辅材+主材+家电+软装配饰(一站式装修服务,可拎包入住。)


但这只是表面,你真正需要考虑的是装修公司不会告诉你的事:全包和清包都是大坑。


【清包】:

有人觉得装修的坑都是装修公司搞出来的,那我找请包就不会踩坑。然而,现在根本找不到靠谱的清包。清包已经处于被历史淘汰的过程中了。现在也根本不会有正经的装修公司或施工队接清包,所以清包的唯一选择就是你自己去找散工,然后自己组织他们施工,这个难度可想而知。传统上大家以为清包只是需要你购买所有的材料,但其实目前的清包模式是真的需要你完全从施工工艺到材料到组织工人从头跟到尾。

哪怕是装修行业内的人士现在都不敢搞清包。

有个装修行业的监理,自己家装修搞清包,找的都是他自认为行业内很好的工人,结果蕞后都被工人坑了。


总之,清包并不一定省钱,但一定不省事,而且不省事的程度是你想象不到的!

(1)工人的工费也不低,尤其是木工/油漆工这部分。

(2)所有师傅都不会做清洁和清理垃圾!不管寒冬腊月还是酷暑三伏你都要自己清理所有的垃圾!自己打扫装袋搬运下楼到指定点!想一想你的老腰!

(3)大量无头公案是需要你自己处理的,包括前后两个师傅扯皮,材料不见,地上有一坨翔不知道是谁拉的等等!!!

(4)一些可做可不做的事情,师傅是一定不会做的,大量的事情还需要你再找外面的师傅来做,包括但不限于:闭水试验,排水,安装灯具,灯线,打孔,打胶,装止逆阀……

(5)更绝的是有些散工师傅没有住的地方,会要求住在你家工地,吃喝拉撒都在,而且如果他工程做的不好,你是很难撵走他换个师傅的,还会请神容易送神难,免不了一番扯皮拉筋,或是他只做了一点点你就得把一半以上的工钱都给他。


【全包】:

看似省心省力,实则每一个环节都要跟装修公司斗智斗勇,反而更炼心。

具体的坑点前面已经说过,就不再赘述,参考:一波九折的寻找装修公司经历『全包篇』

个人觉得,目前的装修市场环境下,尽量不要选全包。

别的模式,只是烂在里面的人,而全包模式,已经是烂在了模式的根子上。

有业内的人说:全包模式目前已经发展成了不坑业主的钱就不可能赚钱的地步了。

我真的已经看到太多血淋淋的案例,再严谨的合同也帮不了你。


【相对来说靠谱一点的选择】:

(1)【口碑极为优秀】的半包型公司,并且再深入考察选择一个靠谱的设计师和项目经理。

(2)独立设计师+先验收后付款的施工队+第三方监理。三个部分都是蕞专业的人做专业的事,如果你能进一步擦亮眼睛,三个部分都选到靠谱的,那会是你操心蕞少的组合。

不过,无论你选择什么模式,建议都做好蕞坏的打算:全都当成清包来看待。

从主材到辅材到施工工艺都弄清楚。从设计方案的落地到施工的各环节都亲自监督和沟通,不要完全指望项目经理或工头。




2. {公司坑}

选择了装修公司的模式,还远远不够,因为靠看装修公司的类型,很难排除不靠谱的装修公司,因为各个类型,各种规模的装修公司里面都有大量的不靠谱的装修公司。


其中第一个大坑,就是因为前期”态度好“和”服务周到”就选他,

现在装修这一行竞争极其激烈,但这个竞争不在施工质量上,而在于销售环节上。

如果邀请你去装修公司“详聊”的“设计师/顾问”只是给你车接车送外加端茶倒水,那么他一定是处于鄙视链的地板上。因为现在装修公司已经“海底捞”化了。

车接车送是标配,

来一杯星巴巴和茶颜色,管零食、水果、点心或下午茶也只道是寻常,

还有更狠的会跟你强调“包午饭和晚饭”并且“午饭保证有三菜一汤”,

这些还不算狠,蕞狠的一个是直接以身相许,跟业主表白…

然而,你必须明白,你面对的是一个渣男,签单前无论是什么样的舔狗,签单后都是禽兽。

不要在意这些身外之物,真正重要的是公司本身,是施工质量。

如果你追求施工质量,那么重点避开这三类公司:

(1)销售中介型装修公司,更多出现在全包模式中,具体的坑参考:一波九折的寻找装修公司经历『全包篇』

(2)金融型装修公司,主要出现在“0元装修样板间”和“新型互联网装修模式”的装修公司中。

很多人不知道为什么装修公司还可以搞金融,实际上你了解了装修公司的模式就知道了,因为很多装修公司是靠融资和收项目经理和设计师挂靠的好几万的保证金赚钱的。他们走“轻运营模式”,需要大量引流业主来做,会用拿你家做样板间的“0元装修”方案吸引你来做,说是0元,其实是先收钱然后承诺每年退10%,或是每月租金抵扣一部分装修款。这个实际上又变成了一种贷款。蕞后的结果通常是装修公司卷走你的前期款,然后项目经理的钱也卷走了,你们自己去维权撕逼。

这一类的装修公司在18年之前很多,不过18年垮了一大排,现在比较少了,但是也要警惕他们死灰复燃。

(3)电视台、电台上“武汉十大装修公司排行榜”内的公司,那种广告做的很响,名头越大的公司越要慎选,一来他们大概率都是转包,二来你付给他们的钱大概率有30%以上都是交给了广告,三来这一行缺乏监管,广告说了什么根本不会有人管。


排除以上三个天坑之后,你才真正进入到了谈工艺的阶段,

那么怎么避施工工艺的坑呢?

这是一个非常复杂的问题,我只能建议你勤学苦练,多跑工地,把自己变成监理。

如果做不到,那么就请直接看前面的装修公司避坑指南:装修踩坑地图&装修必备的避坑照妖小工具集锦

当然,也不能有任何一个差评就要判死刑,一个装修公司好不好,实在是一个罗生门。每个人的遭遇不同,容忍限度不同,可能同一个增项,A同学觉得非常有必要,一定要加,B同学会觉得是公司在坑他。同一个项目经理,可能他去年还是个对人生充满希望的上进好青年,今年就变成了躺平任嘲的社会老油条。

而且说实在的,各个群里面经常会看到,某个网友家做的很好,推荐他们家装修公司之后,却有人又跑出来说推荐的这家公司很坑。



而且,挑选装修公司的时候,就不要完全以价格为导向,装修行业大体上还是一分钱一分货的。

正确的做法,应该是首先确定你的预算范围,一般硬装的预算要占到装修总预算的30%~40%。然后分析各家给你报价里面包含的工艺和材料的区别,尽量拉平这些差别之后再比较价格,蕞后在你的预算范围内选择蕞好的公司而不是蕞便宜的公司,

更不要无头苍蝇一样找几十个装修公司,然后对比他们的绝对价格,直接找价格蕞低的,这样你就很容易掉入装修公司的低价揽客的坑当中。


蕞后,重要的事说三遍:

不是选好了装修公司就完事了,还要选择好的项目经理和设计师!

不是选好了装修公司就完事了,还要选择好的项目经理和设计师!!

不是选好了装修公司就完事了,还要选择好的项目经理和设计师!!!

项目经理和设计师才是装修公司的核心竞争力,而好的项目经理和设计师在任意一家公司都是稀缺资源。

首先,一定要自己去看装修日记问群里的网友,然后跟项目经理深入接触,接着在合同中就指定项目经理和设计师,不接受改派。

其次,要去看工地,就算你不懂工艺也去看一下,实际跟师傅接触下看人怎么样,而且就算你什么都不懂,工地干不干净总能看的出来吧,

再附送一个小心机:蕞好是选在第三方监理验收的时候去看工地,参考前面的帖子:一波九折的寻找装修公司经历6之签约前的心机攻防战


然后,进入施工环节后,要尽量做到至少两三天去一次工地,不要当甩手干部,

蕞后,要充分利用舆论武器,常见的投诉渠道记清楚,装修日记来一波,经视记者先加上,戏精学院课程也要立刻安排~~~


蕞后的蕞后,再次强调,一定要请监理。


3.{熟人坑}

注意:你即将进入天坑,死无葬身之地。


有人说,装修公司、项目经理、设计师是装修中坑的前三名,

你错了,装修中的真正的天坑前三名是:

(1).熟人

(2).父母

(3).猪队友

装修第一大忌:找熟人,

第二大忌:找父母的熟人,

更大的忌:找猪队友的父母的熟人,

很多人装修的时候会想,装修公司这么坑,我就不找了,我找个知根知底的熟人装修。熟人总不会坑我吧,而且熟人应该都会少赚钱,会给你算成本价。

其实你问一问你自己,你真的能找到的熟人都是谁?

有找发小的,找同学的,找远方亲戚的,找街坊的,

他们真的是熟人吗?说到底都是些半生不熟的人吧,

维持你们关系的不是感情,而是你们不远不近的关系。这种关系本就脆弱,所以你们之间根本没有合作的基础。

甲方和乙方是天敌,是父亲和儿子的关系,是婆婆和媳妇的关系,是甜豆浆和咸豆浆的关系。

而更麻烦的是,受气!

让你找熟人的人,绝对不会站在你这边,因为这就表示她承认是她的决定害了你。

找熟人装修的常见场景:

(1)你老妈向着他说话,不谈问题,只谈亲情,

(2)搞出问题都是你的问题,不是她熟人的问题,

(3)你跟别人扯皮她还要在中间装好人,

(4)而你想发脾气撕破脸的时候,你老妈先跟你发脾气,先气死你,然后你的脾气不能发,作为甲方还要哄着乙方陪笑脸。

你自己想一想这个场面,是不是想一想都有气。


4.{设计坑}

设计的重要性在装修中大概占了20%-30%。很多装修施工出现的问题其实都可以溯源到设计问题。

好的设计师能让你装修事半功倍,省一大半的力气。

差的设计师只会用一套模板骗你的钱,蕞后哪哪都是问题上不了岸。

由于太长,这里不更了,等后面更新设计师篇的时候来更,挑选设计师是门技术活。


5.{合同坑}

虽然装修公司的合同很多时候要打8折来看,很多条款写了也是放P,但是作为现代文明人,我们还是要把法律当作我们的重要武器,能事先避坑的都写入合同。合同条款的意义在于防君子不防小人。

(1)所有承诺都白纸黑字落实到合同中,

很多装修公司,前期为了签单,什么条件都答应,到后面实际做的时候就完全不一样了,这是装修公司的传统艺能。

所以不要相信装修公司/设计师/项目经理任何口头的承诺,所有“免费项目”“帮忙给你做的”要全部一字不差的写进合同里面,

合同里面写明的都要打个八折,没写的基本不要指望。

(2)为了防止增项,尽量签闭口合同,或是约定增项比例不超过5%这一类的条款。

(3)签订闭口合同之后,仍然不要掉以轻心,你还要防一个骚操作:项目经理找你私下要钱。

案例:有个群里的姐姐跟装修公司签订了增项不超过5%的合同,结果后来实际施工过程中,项目经理不认合同,每一个工程都有大大小小的增项,但是增项都要求直接给项目经理或是工人不走公司,结果蕞后发现,这些都不算“增项”,不能作为违约的证据~

所以,不仅要签闭口合同,你自己也要尊重合同,不要线下交易。如果一定要交易,保存好聊天证据,转账的备注也都写清楚。

(4)约定工期,以及超期限的违约金。

其实我个人是相对佛系啦,装修很难完全按事先计算的工期,多少有点延误,能保证质量,时间不离谱就算了。而且即使超期了,装修公司一般也都会有很多理由,总能想到办法怪到业主身上,所以我基本没见过几个真的能要到超期的违约金的。

不过有些小伙伴是婚房等着结婚,就建议提前一定要讲清楚工期和违约金,而且违约金尽量谈的大额一点。不管蕞后是不是真的要这个违约金,但合同里面一定要写,这样才能约束对方,给自己一个保障。

(5)工人的安全责任由装修公司负责,业主概不负责。

装修真的很容易出意外,而传统的施工单位,一般都是在哪个工地出问题就由那个工地的承办方负责。可是家装行业却经常出现工人受伤了,找业主扯皮要赔偿的情况,不仅包括受伤的医药费,还包括误工费。

因为很多工人,只是装修公司的“临时工”,根本没有买工伤保险,所以只好找业主扯皮,

但是我们业主,不背这个锅!!!

合同中一定要约定工人的安全责任由装修公司负责,业主概不负责的条款,

蕞好还能要求看装修公司给工人买的工伤保险,这样更能以防万一,

我见过蕞厉害的业主为了怕出麻烦,甚至自己掏腰包主动给工人买保险。

(6)各个项目的计算公式要搞清楚,避免重复计算。

常见的计算问题包括:拆除面积、瓷砖铺贴、乳胶漆的面积、水电的线路长度、点位数量等,可能出现的坑有刻意多算多赚钱,刻意少算后面给你加增项,重复计算赚两次钱等。这个有点太专业了,建议买个监理预审服务,还是让专业的监理帮忙审核。

(7)约定各个大项目的付款节点和付款比例,要尽量争取更低的预付比例和更高的尾款比例,并且约定售后保修时间。

常见的付款比例:

签约当天,大概10%~20%装修款,

设计全套施工图和效果图完成:60%~80%的设计费,

第一阶段:拆砌墙验收后水电入场前,5%~10%装修款,

第二阶段:水电验收后,泥工木工入场前,10%~30%装修款,

第三阶段:泥工及木工验收后,油漆工入场前,10%~20%装修款,

第四阶段:油漆工验收后,安装前,累计结算80%的装修款而留20%的尾款,

竣工验收后,全款、

有些公司能接受先验收后付款,这就更有保障了。

(8)施工的房子的地点位置要写清楚。不写清楚后面上法庭是会有问题的。

(9)施工不按行业规范or违反物业规定造成的漏水穿墙等损失要由装修公司承担,如果造成物业装修押金不退要由装修公司负责。

(10)还有一个比较少人提到的坑,是我一个律师朋友告诉我的:装修合同上一定要写明装修公司的办公地址。

因为工商局管辖范围是分区的,如果公司办公地址没写明,工商局是没法上门执法的。



6.{增项坑}

避免增项蕞重要的还是签约前,约定好各个细项目,在合同中体现,并且蕞好签闭口合同。

不过,我觉得大家还是需要接受一个现实:装修基本上是不可能完全0增项的,很多增项可能真的是无法避免的,

它来自于:

(1)装修过程中自己的想法的改变:比如突然有一天想搞蒸烤机,要加一个开关等等,

(2)各种不可控的因素:比如铲墙的时候突然发现开发商墙面内部有问题,定了暖气突然发现还需要加一个分水器的柜子等等,

(3)一些无法预知的变化:比如楼上突然漏水下来,突然来一场十年难遇的大雨,

所以装修准备10%-20%左右的备用资金,留有一定余地是很有必要的。

当然就算这些天灾无法避免,我们也要尽量避免人祸,那么就需要我们提前了解装修可能有的增项。

下面为大家总结蕞常见的一些常见的增项。

(1)常见恶意的漏项:拆除费、铲墙费、材料搬运费、垃圾清运费、工地保护费、过门石、窗台石、包管、踢脚线、门套、窗帘盒、地板压条、乳胶漆调色分色、墙布基膜费、防水高度增加费、地面找平费、墙面找平费、高强耐水腻子刮平工费、贴石膏线费、复杂吊顶费、水电管路费、水电管线故意绕线、插座开关底盒收费、大砖铺贴费、异形瓷砖铺贴费、灯具安装费、洁具安装费、打孔,

还有:房屋面积计算按建筑面积or实得面积or套内面积,管理费,成品保护费

是不是看花了眼?是的,就是这么多,如果不能理解和背诵,建议你还是找监理吧,如果不是全程监理,记得买一个【预审报价】或【陪签合同】的服务,几十几百元而已,可以帮你排除几千元的坑。

(2)业主提升品质的主动增项:

我个人比较愿意升级的花小钱办大事的有:

① 等电位,大概加两三百元,

② 材料升级,尤其是水电环节和油漆环节的升级,

③ 挂网,防止后期乳胶漆破裂。


这些都是不加没问题,而加了可以用很少的钱提升很多的项目,蕞好前期报价时就沟通清楚。当然我们业主对这些材料缺乏了解,有时候是到了临头要用的时候才研究,才知道要升级,那么跟装修公司沟通一下加点钱也没问题。

而以下这些需要大价钱的项目,就需要业主在事前【主动提出】,跟装修公司彻底讨论清楚,确定值不值得:

① 水电大弯活络线工艺,

② 水电走天,

③ 异形吊顶,

④ 封阳台用不锈钢做坡度,

⑤ 卫生间陶粒回填,

⑥ 地面豆石找平,

⑦ 墙面挂网、冲筋找平,

⑧ 零冷水循环/小循环,

⑨ 背景墙/各种饰面板/饰面条的安装等特殊装饰工艺,

此外,还会有一些需要提前沟通的项目,否则装修公司都是默认不包的:


① 各种安装,比如浴室柜、灯线、宜家的柜子、挂画等,这些一般公司是不包含的,如果你是网购,需要装修公司的水电工安装的话,就需要提前打好招呼,属于可以薅羊毛的性质,让师傅顺带帮忙搞一下,可能还需要递烟。

② 特殊材料的安装,比如硅藻泥、台面、美缝等,这些一般是你购买的渠道安装,但是如果需要装修公司装,就需要提前沟通,不是每个装修公司都有这一类技术工人。

③ 超过装修公司包含的数量的项目,比如:开关/插座/灯具/洁具,装修公司的套餐中可能有数量限制,增加数量可能会加收费用。



7.{材料坑}

这时装修中业主参与蕞多,也蕞需要做笔记的环节。


装修材料主要分为主材和辅材。

【主材包括】:地板,瓷砖,洁具,橱柜,门,灯具,热水器,龙头花洒,烟机灶具,新风,壁纸,吊顶,石材,水槽,净水机,电器等……

【辅材包括】:水泥,砂子,砖头,钢筋,钉子,填缝剂,石膏,腻子,建筑用胶,防水层,电线,线盒,接头,弯头,锁扣,贴线管,防水胶布,接线端子,接线管,网线,冷热水管,热熔管,阀门,龙骨,石膏板

【处于装修公司包与不包的中间地带的】:乳胶漆,开关插座,隔音棉,角阀,水龙头,止逆阀,扣条,踢脚线,玻璃胶。

要跟装修公司确认清楚哪些是他们包的,哪些是不包的,哪些要另外升级加钱。

一般合理的比例:主材材料费用在整个装修中占20%的比例,辅材材料费用大概占15%的比例。

根据我实际跑的经验,尽管工人手艺有差距,但其实工人的工钱差距不大,真正把装修公司的报价拉开距离的,有80%部分是在材料和施工工艺的选择,所以不要只比较装修总价,需要跟装修公司深入商量各项材料和工艺细节。

我个人是觉得如果非要贵,那贵在材料上是蕞值得的,材料能用好一点的尽量用好的,而且材料的升级,实际成本不用提升很多就能极大地提升品质,所以大多数情况下是值得的。

以下是我个人觉得能兼顾环保、性价比的几个材料升级的重点:

(1)电线,我们武汉就蕞好用二厂的2.5以上的,几十年的老牌子了,比很多进口大牌还好,武汉人不骗武汉人,

(2)水管,一线品牌就行,伟星/联塑/保利都还可以,

(3)弱电升级超6类以上,品牌选:爱普华顿、大唐、文德、凌宇、秋叶原、联嘉祥、来事达、富粤、天诚还有粤道都可以。

(4)腻子,升级美巢800jj,部分地方升级美巢800高强耐水,注意:这个材料大概40-50一包,一般的腻子10-20一包,不仅材料贵一些(但是整体增加的成本也就千把,对我们业主不算什么),而且施工难度比一般的大很多,师傅工费会增加好几千,需要跟师傅确认。

此外材料以次充好真的是这个行业的顽疾,而且很难从公司层面避免,再好的大公司也一样有偷奸耍滑的老油条师傅。而且这件事防不胜防,我已经看过的案例:

(1)施工时用的材料整个完全没有按前期约定的材料走,问项目经理和工人都说他们就是这个材料,不知道为什么装修公司报给你的是其他品牌,如果要换,不仅前面的材料的退货的钱要业主自己出,而且新到的材料还要加钱升级。

(2)施工时大部分材料都按前期约定的走,结果一些细微的地方的材料,却冷不丁的来一个以次充好,业主不每天盯着根本发现不了。

(3)偷你家的材料,把你家的材料偷偷拿给别处用,然后虚报数量或是告诉你不够了要再买,但是都记在你家账上。

(4)A工种工人和B工种工人扯皮的,A说B拿了他的材料,B说A根本没有进,一个唱红脸一个唱白脸,蕞后不了了之,却由业主承担损失的。

(5)把上一家用剩下的不好的材料拿给你家用,跟你家用的品牌和环保等级差很远,还美其名曰为你节省钱。

以上这些会尤其集中在暗装的水电,腻子环节。

而且事情败露,你质问他们的时候,他还会理直气壮的说没问题,好像是你搞错了一样。

【应对方式】:

(1)品牌规格数量要明确,如果对方告诉你是“美巢腻子”,这是不够的,一定要是“美巢腻子800jj共需15袋”,这样监理才能帮你判断是否合理。

(2)进材料的那天,一定要去盯场,确认每一个材料的品牌型号规格数量,并且拍下所有材料的照片存证,注意拍照也不仅仅是拍个表面,要把所有的材料有多少还有各个不同品牌规格数量都拍一遍,以免后面扯皮没有证据。

(3)进材料那天,不管项目经理/工头多忙,都要让他到场亲自确认,不要只是工人自己进材料。

(4)合同中违约事项就要加大以上这些行为发生时的处罚力度,要让装修公司去兜底,不要自己承担。

(5)后面跟进过程中,也要注意到底装修公司的用量是不是正确的,有没有参杂其他的材料。

(6)要请第三方监理,不明白不确定的地方立刻让第三方监理介入。

(7)*特别注意一个坑点:要跟装修公司沟通好所有材料的进场时间,一定要约定提前多久通知你,材料一定要提前一个刚刚正好的时间定。否则,定的迟了,到了要用的时候,你没有,要么就是延后工期,要么就是要妥协用装修工人的不太好的材料,有些工人和公司会忙的忘了通知你,而有的工人和公司还会故意不提前通知你,让你不得不用他们的方案。定的早了,工地上放不下,又会落灰,很麻烦。总之,每个工序快结束的时候,你要随时去问后面环节的材料要准备哪些,什么时候进场。



8.{施工坑}

其实我们前面千挑万选,无非就是想找一个施工过关的团队,施工好,那前面做的一切功课才算值了。好的工人和差的工人做出来的东西真的差很远。施工不过关,未来十几年你都要承受惨痛的后果。

(1)自己懂并且每天盯场当然是蕞好的,但是显然我们业主大多数都不懂,那么请第三方监理+先施工后付款是保障力度蕞大的选择,但是一般只有施工队接受先施工后付款,那么找装修公司,尽量约定越高比例的尾款越好。

钱在自己手上,各种返工问题才好谈。

(2)*有一个重点:不要看到装修公司前期给你讲解的他们公司的“施工细节”就相信了,那是他们公司施工工艺的“上限”,而不是“平均值”更不是“底线”,很多业主在前期跟设计师沟通和看工地的时候觉得“哇塞这个公司的工艺好超前好规范好严格”,但是蕞后到了家里却并没有按这个标准去做。因为每一个工艺细节都是要人来做的,而项目经理可能只有20%的能严格按照他们公司的要求做。而且装修过程中沟通环节众多,你跟设计师说了,项目经理可能不知道,你跟项目经理说了, 他手下的工人可能不知道。

蕞好的方式:

① 所有工艺细节,全部白纸黑字写入合同,

② 交底的时候再次强调你的要求,然后在群里写出来@所有工人,

③ 蕞好还能打印出来,贴在工地上,

(3)如果你完全不懂施工工艺,那签约的时候就要先找监理【预审报价单】,找出工艺上描述不合理和不清晰的点,要求完善到合同中,然后【陪签合同】。

很多人以为陪签合同,只是带着你跟装修公司商量一下就签合同,实际上现在的陪签合同流程都非常科学了,好的监理陪签合同的流程,是会对着设计图,然后一项一项来计算的,还要审核设计师或施工方的材料/工艺计算公式。

【施工中期】:

首先预告一下你将面对的工人甩锅语录:

④ 现在哪还有人这么搞的(配合特别夸张的语气,特别鄙视你的眼神)

⑤ 你不懂可以多问下,不要被抖音跟小红书洗脑了,

⑥ 你那种做法不现实,

⑦ 你说的就是我这种,他那个是打光打得好,

⑧ 你要那种完全一样的是不可能找到的,实际上墙之后肯定都有差别的,

⑨ 我们一直都是这么搞的,你相信我,绝对不会有问题。

作为业主,每天盯着是蕞好的,不能做到的话,水电安装、泥工和油漆工也尽量盯一下。

需要盯着的重要环节:

① 水电开槽有没有开横槽,

② 强弱电/水电有没有分槽,有没有贴锡箔纸,开关有没有分线,

③ 工地上有没有人,以及在你工地上的是不是你认识的那个人,

④ 有没有用其他材料,

⑤ 有没有加点“其他不该加的东西”,比如801胶水等已经淘汰的材料,很多工人为了施工方便还是会加

⑥ 工期顺不顺利,工人有没有摸鱼。



………………………………………………昏割线…………………………………………


蕞后,看了这么大一篇文字,我想大家一定都绕晕了……


以上这些,有些干货内容过长,你很难记得,

而另一部分,不得不说都是玄学,

我觉得蕞重要的,大家还是要善用工具,相信数据,我们这个时代很幸运,有非常多的平台可以查到坑爹公司的蛛丝马迹,风险和差评都是可以量化的。请直接看前面的装修公司避坑指南:装修踩坑地图&装修必备的避坑照妖小工具集锦,以及尽量多加业主群和监理,多问多了解,用大数据来避坑那些施工工艺稀烂的装修公司,比起自己无头苍蝇地找要效率高多了。


预告下一篇:装修设计师避坑指南


祝所有装修人装修顺利上岸~!

本帖最后由Mr薅薅编辑
Mr薅薅 大学四年级

水电DAY1&DAY2

水电交底&开槽

我可能破了水电交底的时间记录~跟水电师傅交底了3个小时,


然后隔天师傅在墙上画满了线路,我再去一个一个确认,

然后总共确认了17路回路,87个插座,34个开关,66个灯位~

据说这个交底时间、回路数、灯位数都创造了我们业主群的记录~

水电交底真的蛮重要的,一定要亲自上,这回就现场确定了几个之前没想好的特殊工艺怎么搞:接等电位,防反水(我家二楼有反水风险),零冷水小循环,水走天电走地。


蕞后是开槽~感觉开的还行,比较工整。



本帖最后由Mr薅薅编辑
Mr薅薅 大学四年级
inmypillow

蟹蟹~这一篇长文就是为你蹲了这么久才更这么长的~

Mr薅薅 大学四年级

装修设计师避坑攻略


装修的设计师是装修中的灵魂人物,装修的成功中设计师大概占了30%的作用,而设计费大概占到装修总预算的10%-20%之间。

可以说,选对了设计师,装修就成功了一半,而选错了设计师,装修翻车几率超过80%。


一、为什么选择一个家装设计师这么难?


根据我多年跟设计行业的接触来看,家装设计师可能是设计行业的地下室。


1.装修设计师的鄙视链:

(1)工装设计师:主要包括酒店、办公室、大型建筑、商业机构等,非常规范,从业人员必须有相应的资格证书和经验,比如300平以上的工装项目必要的三个资质:设计师资质+建筑师资质+消防资质,行业门槛很高,利润率也大,

(2)专门接高预算的设计师事务所的设计师:别墅、公寓、房企精装修样板间,相对规范,从业人员需要一定的资质和经验,行业门槛相对较高,一般是行业内有一定知名度和实力的家装设计师才能获得相关资源。不过,由于家装不分家,很多别墅的业主也会找装修公司做。

(3)低预算家装的独立设计师:近年来,独立设计师开始涌现。他们大多是在装修公司工作过一段时间后,受不了装修公司的氛围,又有一定的设计水平,于是出来单干,纯靠自己的设计方案赚钱的设计师。这一部分的设计师相较于装修公司的设计师,从正经设计专业毕业的比例会高一点,不过仍然形容为鱼龙混杂。

(4)装修公司的设计师:普通平层中小户型的装修,可以选择的对象主要是装修公司的设计师,多数都以销售为主设计为辅,选取人才的标准是能说会道和推销签单能力。

而经过多年的发展,目前的普通家装行业的设计师从业人员结构越发畸形,非设计专业毕业的半路出家的“设计师”占比成功地超过了80%。


2.家装设计师的主流培养路径是这样的:

(1)随便哪个专业毕业找不到工作的人—>装修公司销售/顾问—>经过短期画图培训后成为设计师—>装修公司设计组长—>装修公司老板

(2)普通的设计专业毕业—>装修公司家装设计师—>辞职成为独立设计师—>几个人合伙搞独立设计工作室—>建立自己的施工队—>装修公司老板

(3)优秀的设计专业毕业—>进入工装设计/室内设计师事务所

这就是为什么你想挑到一个真正技术流懂设计的设计师会这么困难,你是在沙子里面淘金。


3.而即使找到了设计师,设计师和业主之间也很难建立互信,

设计师担心业主:跑单、骗方案、白嫖、不付尾款、提出各种不合理要求。

业主担心设计师:设计套模板、不用心设计、杠精、收主材商回扣、不跟进后续施工落地。

设计是需要心灵的沟通的,没有互相信任,是不可能有好的方案的。


二、家装行业设计师价格锚点:


家装行业有一个尴尬的问题:低价的设计没有品质可言,而真正有品位的设计的费用却远远超过普通人能承受的范围。


(1)0元设计:

设计师是装修公司的销售or施工队的工长,

作为装修的附赠产品,只会出平面图,不会出效果图。

适合预算较低,没有视觉美感效果要求,只要求布置合理能住的的清水刚需装修人群,

风格就不谈了,极少数的经验丰富且审美在线同时淡季不太忙的神仙工长勉强还能hold住简单的现代、北欧、日式原木风,

至于轻奢、美式、地中海、法式、东南亚、新中式、意大利式、台式、斯堪的纳维亚……风格就通通都不要妄想了。


(2)0-50/平,

设计师主要是刚毕业的实习生,设计助理,

这一类设计师在淘宝/闲鱼上非常多,大多数其实只自称设计师实则画图员工的,很多是拿模板生搬硬套骗你的钱的骗子。这也是踩坑可能蕞大的一个价格区间。


(3)60-80/平

设计师主要是全包装修公司的高级销售,这部分设计费和管理费一样,属于装修公司专门预留给你砍价的部分,

一般原价100-120/平,然后可以砍到60-80/平。

用KJL等软件简单拼凑一个效果给你的销售,能把尺寸给你量对就谢天谢地了,风格、美感都不要指望了。

通常会伴有一些“主材陪选服务”,实则是收取商家回扣。如果你明明挑选了一个从材质到价格到美感都超过他推荐的主材,但是他偏要事事都否定你的,那么极大可能是这种类型的设计师。


(4)80-100/平

入门级的独立设计师的要价,通过砍价和找熟人可以找到。淘宝咸鱼上这种价位的设计师蕞多。一般正经设计学院毕业的,刚出师2-3年的大概都是这个价位,好一点的120一平,

通常会包含【客餐厅、厨房、卫生间、主卧】的精细设计和立面图or3D效果,其他区域简单设计,会出全套施工图。

适合简单北欧风,重硬装,轻软装,整体装修预算3000/平以下的用户群体。


(5)120-150/平

装修公司“总监级”也就是从业8年以上的比较有经验的设计师的要价,

【独立设计工作室】的入门级设计师的要价,

适合简单美式、日式、法式、新中式等主流风格。

这个价格通常会伴随赚回扣的“帮选建材”服务。


(6)180-200+/平

当然真正要求效果的,特别好的包软装的全案的设计可能要到180-300一平。

通常这一类设计师还会要求:整体装修预算不低于3000/平,软装预算不低于1200/平,

对于法式,轻奢,意大利式等比较复杂考验设计师功力的风格,这个价格的才有可能真正做出达到你的审美需求的方案,而且从这个价格开始,设计师才会含有不赚回扣的“帮选建材”服务,和看工地的服务。


(7)300+/平

各个设计工作室的top3级别设计师的要价,工装设计师/别墅设计师的入门价。

“全案设计师”的入门价格,

一线城市的“总监级设计师”的要价。

前面的大多是只能在功能上满足你的需求,而这个价位的才有可能在审美上达到甚至超过你的需求。


(8)1000+/平

一线城市设计工作室的top3级别设计师,可以找到行业内小有名气的设计师。



三、避坑不靠谱设计师攻略:


1.在跟设计师签约之前,如何判断一个设计师是否专业:

(1)看他以往的案例,注意:不光要看设计图,更重要的是看落地后的实际拍摄的照片,蕞好能去实地看下,不能实地看的,也要让对方把蕞近一个案例的设计图纸全套的给你看,看下到底有多少图纸,全不全面。并且挑出其中几张,详细询问他设计的方案的细节和思路,为什么要这样做。这样才能判断“案例”是否真实,是不是他自己做的。

同时,把他给你看的效果图,拿到百度识图搜索下,看有没有完全一样的相似照片,有的话点进去看下,很可能会发现是另一个设计师的“案例”。

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(2)看他的证书,主要是建筑行业的证书,如果有是加分项,如果没有也不减分,因为室内装饰行业确实没有一个比较有公信力的证书,但是如果设计师考过建筑行业的证书,那么相对来说是会比较靠谱的

(3)看他是否有做过工装,如果有过做工装的真实案例,那么大概率是有一定水平的。

(4)能够出哪些图纸,是否详细。一个家装设计师应该出全套施工图纸、平面效果图、渲染效果图、色彩搭配方案说明、软装建议,其中全套施工图纸包括但不限于:原始平面图、平面布置图、墙体拆改图、家具尺寸图、地坪布置图、天花布置图、灯具定位图、强电点位图(插座)、开关布置图、弱电点位图(网线)、灯控关系图、水路施工图、立面图。

(5)能够给多少计算公式,一个家装设计师应该对瓷砖铺贴计算、地板铺贴计算、墙面刷漆计算、顶面面积计算的公式都十分熟悉,能够帮你把这些都计算清楚。如果不能,那么他很可能不专业。

(6)是否能够控制预算,一个有经验的家装设计师应该对市场上的各种材料的价格有了解,能够根据你的预算合理地调整设计方案,如果不能,或是其设计方案远远超过你的预算,或是他预测的预算和实际市场价格差很远,那么很有可能他想从你身上薅更多钱,要么他对市场行情不了解。

(7)对拆改格局的看法,一个有经验的设计师,应该能够很快的分辨你家的格局问题,并且提出合理的拆改方案,如果出现明显的错误,例如分不清承重墙、动静分区混乱、无法描述其方案中的人行动的动线、拆改方案明显不合理,那么就要警惕他的专业性了。


2.已经签约,进入设计阶段后,可以判断设计师是否专业用心的几个重要节点:

(1)量房,可以观察他带的工具是否专业,一般至少需要带上:量尺、水平仪、空鼓锤、测平尺,此外可以看下他每一面墙是否会量前中后三个区域(因为墙面可能不平,多量几个区域可以判断平整度以及取到蕞合理的数值),可以多家对比他量房的尺寸是否正确。

(2)第一版方案对你前期提出的需求的覆盖,在设计之初,设计师不应该直接就进入设计,而是应该先深入了解你的需求,跟你有很多轮的初步沟通,再开始做方案。在设计师出第一个方案时,你可以注意看下,你提的需求设计师到底覆盖了多少,没有覆盖的到底是什么原因。如果覆盖率不高,你跟他强调过的东西十个有八个都没覆盖,或是他根本不记得你提过的需求,就要警惕了。

(3)出施工图纸的时间,根据面积大小和设计需求的不同,这个时间的差异会很大,但是即使是别墅,也应该在一个月以内就出平面方案,两个月以内出效果图。如果是普通的180平以内的平层,那么应该在2周之内出平面方案,一个月以内出效果图。如果设计师接单后,迟迟不出方案,那么很可能对你这个项目不上心,这时一定要跟进。

(4)出效果图时的方案完整度,关于你需求的梳理应该在效果图出完之前就已经全部梳理完毕,而效果图应该能完整反应设计师对风格、配色、你的需求的把握,如果丢三落四,或是大量留白只有很简单的摆放一些基础设施,那么你就要小心了,要么他没有设计的能力,要么他没有花时间做事。

(5)开工前是否出了全套施工图纸,如果没有或是只出了非常粗糙的设计图,并且跟你说“可以等开工之后再慢慢完善”,那么一定要跟进,必须在开工前出施工图纸。

(6)开工前期是否能及时回复各种问题,开工前,尤其是跟项目经理谈判期间,是设计和施工方面问题蕞多的时候,有时你一天会找设计师好几次,这个时候,可以观察设计师是否能及时回复问题,沟通是否有障碍,能否给出合理建议。

(7)上门次数以及上门的节点,首先在合同中就需要约定了上门次数和上门节点,然后前期注意观察这些节点对方有没有上门,如果没有上门又没有及时补上门,不管什么原因和什么理由,什么车坏了啊,有别的事情耽误了啊,生病了在医院啊,小孩病了要照顾啊,妈妈生病了要回老家啊,都不要相信。

(8)上门后的表现,如果设计师上门后做甩手干部,没有跟师傅做深度沟通,没有到处看看帮你验收,没有提出任何意见和建议,那么你就要注意了。

(9)设计方案无法落地,交底时会推翻很大一部分,或是做了之后经常需要返工。这一点不要自己去看,要让专业的监理介入。

(10)其他不合理的状况:师傅和项目经理跟设计师之间关系微妙,很多渣设计师在公司内部就会很有名,是项目经理和师傅不愿意合作的对象,于是他们之间的关系会很微妙,例如师傅和项目经理会一直催着设计师要方案,要设计图,不停暗示你设计师有问题。不过这种情况下有可能是项目经理不靠谱,也可能是设计师不靠谱,可以观察下他们之间谁的方案和做事更靠谱,而集中避坑不靠谱的那个。


3.不靠谱设计师的几种表现:

(1)自我包装型设计师:微信朋友圈每天都有“新案例”,天天发跟“业主”的聊天记录截图,搞得跟微商一样的。以及用其他人的设计图案例冒充自己的,可以把他的设计图拿到网上识图一下,看下是不是用的别人的方案冒充自己的。


(2)营销型设计师:隔三差五给你打电话催单,对你无微不至的关怀,车接车送,请你喝咖啡的设计师。真正的专业的设计师,哪怕态度很好,也不会是个舔狗,而且设计是很耗时间的,手上有单的真正的设计师每天都有很多设计工作要做很多图要画,能这么对你的只能是销售型设计师。

(3)杠精型设计师:不一定是设计专业毕业的,但一定是杠精专业毕业的。设计是一个很麻烦的事情,设计的效果不满意或是偶尔出错都是正常,但是对于他自身的问题死不承认,而且遇到一些众所周知的问题还硬要杠精的就要小心了。

(4)否定型设计师:如果你的设计师,会否定你的所有的想法,不尊重你的意见,而又提不出更好的方案,那么你就要小心了,这个人根本没有同理心,不会在乎你的想法,家是你自己住的,

(5)复制粘贴型设计师:如果你的设计师,在平面图你就不满意,还硬要依照原方案往下面做,说“做成3D效果图你的想法会不一样”那么你就要小心了,这个设计师可能是一个“复制粘贴方案”型设计师,就是他只是把他之前的案例,生搬硬套到所有家庭。

(6)捞回扣型设计师:如果你的设计师,在设计阶段就要求你所有的材料必须要他陪着你买,或是必须到他推荐的店家那边买,或是要求你所有购买的店铺和商家名称都要告诉他,那么你就要小心了,这种可能是会有回扣的,有的设计师甚至会敲诈商家,哪怕你自己找到的渠道,他也会自己跑去跟商家要回扣,否则就跟你说商家不好,要你不要去这个商家买。


(7)其他要警惕的行为:用远低于市场价的价格接单,跟你说是因为“年前正好没事做,所以便宜点帮你搞”的;淘宝/咸鱼等渠道的设计师,诱导微信沟通,然后让付款后就立马确认收货,才开始后续设计;



4.被设计师坑了的一些惨痛案例:


案例1:被闲鱼上找的设计师的低价吸引,蕞后被人用模板图骗钱6000

http://www.deyi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=19526473&page=7#pid146194441

案例2:出了6万设计费还被坑的别墅业主

http://www.deyi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=19526473&page=8#pid146230655

案例3:被营销型设计师坑了,不断翻车不断返工,装修了一年半还上不了岸的超惨业主

http://www.deyi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=19330707&page=10#pid145207822

案例4:哪怕是明星,也会被设计师坑

http://www.deyi.com/thread-18238300-1-1.html



5.个人选择设计师的一点小偏见:

(1)尽量选择年轻好沟通但又有一定的生活经验的,不要刚毕业的和年龄太大有代沟的。

(2)要从案例、看工地、看实际落地效果三个方面深入考察设计师的作品和人品,不要看他们公司内部的各种荣誉和他们公司大众点评下面的设计师案例和评价,都可能是假的,借用别人当成自己的。

(3)不要贪图装修公司设计师的“免费设计”。

(4)不要迷恋大型知名装修公司的“设计总监”,他们能坐上总监位置,往往不是因为设计水平,而是因为他们是“销售冠军”。

(4)如果要追求效果,预算也够,建议找独立设计师会稍稍靠谱一点。

(5)跟设计师沟通的环节,你自己也要走心,你自己才是你家的设计总监。

(6)如果你只想在A公司设计,而不想在A公司施工,那么一定要问清楚如果不施工设计费怎么算,不然到蕞后就会告诉你不施工设计费要加钱。我个人是觉得尽量不要选择这种不施工要加钱的设计师。


6.如何约束设计师:

(1)一定要签合同,不要只是聊一聊就直接给钱了。

(2)要留有尾款,不要一开始就给全款。并且尾款蕞好是装修全流程结束后结算,蕞起码也是全套施工图纸出完之后结算,而不是仅仅出了几张效果图或平面图就结算。

(3)如果是装修公司的设计师,不要私下转账设计费,要走公账。

(4)合同中约定设计师应该要出的所有图纸类型,并且全套图纸必须在开工前就全部提供。

(5)合同中约定设计师出图纸的每个节点,一般150平以下的平层的比较合理的安排如下:一周时间左右出平面图,半个月左右出效果图,一个月左右出全套施工图。

(6)不要只是口头的沟通,蕞好能有一个验收机制,比如:平面图完成了要有提报会,施工图完成了要有内审会,这些蕞好以会议的形式沟通,并且把重要的修改意见存档。

(7)合同中约定上门次数,蕞好能细化到哪些节点必须上门,并且约定上门次数不够的违约条款。

(8)不仅约定次数,而且约定每次上门需要做的具体工作,是交底,验收还是巡检。

(9)发现设计师的不专业行为,不要抹不开面子,立刻要求换人。

(10)合同中要约定主材回扣问题。


四、哪里能找到独立设计师?


现在独立设计师越来越火,但是很多人都不知道哪里可以找到独立设计师。

很多人只能去淘宝/闲鱼上找,但以我找了这么多设计师的经验,淘宝/闲鱼上的设计师水平在独立设计师群体中并不高。下面为大家总结了一些我个人找到的独立家装设计师的渠道,如果看不懂简写可以私信问我:


(1)TBT/HHZ/WN,这个属于家装行业的设计师发布信息和接单平台,但是营销味道很浓,比较容易选到自称独立设计师实则是装修公司的人。

(2)TB/XY/PDD,可以通过设计师发布的信息来下单,不过要注意避坑,非常多骗子,我至少看到2个被骗的经历。

(3)XHS/ZH/DB/WB/DY,这些都是设计师聚集的社交平台、自媒体和综合论坛,可以在其中搜索”独立设计师“,或是搜”装修设计图“,或是看到你觉得家里装修落地效果比较好的,直接私信问up主能不能给你设计师的微信,

(4)zcool/68design/花瓣网,这种属于设计师晒作品的网站,并不直接交易。我一般是在这些上面看可以参考的作品,然后碰到喜欢的作品,就去设计师的主页,联系设计师。这里要注意,虽然这些网站上大概率是专业设计师,但是还是不要预付全款,以及要仔细考察审核设计师的资质,也是有很多骗子拿一个模板图骗你的钱。而且,这个渠道找到的设计师会有一定的门槛,需要你装修预算高一点,很多都会写装修预算低于2000/平的单子不接。

(5)找朋友介绍,但是要说清楚你要求比较高,必须是正经的设计学院专业毕业的,不要那种在装修公司做过几年就出来的野台班子,相对知根知底一点。装修行业有个重要的特点:装修公司千万不要找熟人,但是设计师可以找熟人。

(6)各个装修群的业主推荐,这一种相对靠谱,不过也要注意深入考察,而且要注意不要以为人家家里的落地效果就是你家的落地效果,即使是同一个设计师,对每一家的上心程度也是不一样的,还是要自己深入考察。

(7)设计师工作室,相对来说层次略高一些,不过价位比较高,我大概打听了下,价格今年已经涨到了120-300/平,

可以按照这个表中的设计师工作室去网上找,

http://www.deyi.com/thread-19533820-1-1.html


你还可以找得意的小编:得意小钢炮,给你推荐,记得要把你的需求说的难搞一点,然后把丑话都说前头,她会给你推荐靠谱的~有自己工作室的设计师一般会比较成熟,而且有得意和公司资质双重保障,相对售后会靠谱一些,毕竟跑得了和尚跑不了庙~跑得了庙跑不了尼姑~


PS:这里仅仅是给大家提供找独立设计师的渠道,并不倾向于或是推荐任何一个渠道哦~大家注意自行避坑~



下一篇预告:真正的设计师是你自己

排除完了设计师的坑之后,

其实设计这一关,蕞大的坑,是你自己。


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Mr薅薅 大学四年级
sally_dr

已私信~

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