3.15感言，大家对武汉国营医院里面的中老年主任级别的医生不仅不能迷信，还要提防

本帖Z后由 LAMONT 于 2013-3-18 02:25 编辑

原来支架并不是什么高科技的设备，就是一个金属管，物理撑大血管，使用后不仅要按时服药，还只能几年内有效（所谓的有效就是让患者经历开始的痛苦后，能相对舒服几年，但相对药物治疗并没有什么额外功效），也会有副作用和风险。在国外一般仅用于急救，不到万不得已是不会装支架的。那么酷爱检查的医生们，为什么这次反常了呢，因为做支架至少血管堵塞需要达到70%，如果开始就身体开口做检查，就可以用各种理由放进支架，比如反正身体开口了，为免再次开口就放了，反正今后也是要放的，或者说当时发现某局部堵塞厉害，或者说看当时的堵塞态势呈发展趋势，根据经验必须得放等等（请原谅我列举这些可以成为黑医害人借口的“理由”，这可能导致他们今后作案更加有恃无恐冠冕堂皇，只是我要说清楚问题不得不提到这些）。Z重要的是，身体开口后放入了支架，就消灭了证据，如果再用其他不用身体开口的设备检查发现堵塞率不到70%，就可以说是支架起作用了，反倒害人有功了。如果先用其他设备检查，结果显示低于70%堵塞就等于堵住了赚钱之路。另外，身体开创后即便不装支架，按有关报道的说法，造影检查也有1000元的回扣。如果高级别的医生是为了这1000元而倾向于给病人开创，我相信都超过大多低收入者的想象力了，患者的健康风险和身体完整在他们眼里这么廉价？

设备检查和药物不也有回扣吗，为什么医生愿意放弃，他们这么做的原因是支架的回扣非常大而且金额高，其他药物和检查的总费用估计还不到支架的回扣数字，而且一旦放入了支架，患者就被病魔绑架了，必须长期服药，装入的支架也不止一个（据说能有上万的回扣），而且支架出问题了又得就诊并再次开创，甚至有的黑医更换支架时故意用不合格的，有个案例就是明明支架无需更换医生却说要换了，而且换的是某厂的试验品，换的目的就是测试这个产品，这个案子很有名的，而且很隐蔽，是患者不堪痛苦，在其他医院就诊开口后才发现的，我个人认为如果站在支架方式压倒性的弊端的角度，与其说支架是治疗，不如说是在体内放了一个让那个患者欲罢不能的定时炸弹，或者是让医生可以大量无休止敛财的勒索工具。装了支架就能让患者必须大量花钱，至少有了宰割病人的借口，而代价是让患者处于痛苦和风险中。

为了回扣可以在病人身上开口并用仪器伸进体内，然后再在体内血管里面，装上比药物没多少更大作用的支架（仅仅是让患者经历了一段时间的痛苦并经历了必须坚持服药否则有生命危险的阶段后，据说在接下来的几年能让患者感觉舒服些，但是如果患者因为其他病而不能服药，就有生命危险，国内就有因此离世的案例），各位仅仅想象一下，那么细的血管放进金属管，就假设支架方式的疗效惊人，对血管的破坏程度以及体内的排异乃至血小板凝固以及可能的污染相比，是多么得不偿失，而且据说血管被人为撑开后会逐渐又合拢，而且放支架的过程对病人体质也是考验，可能伤元气甚至还有死亡的，体弱者谨慎。而药物治疗没有上述风险，五年后和支架效果类似，费用低廉而且不会被药物绑架。

于是我告诉了亲戚，亲戚全家和我开始一样，对中老年教授十分盲从，根本不相信我说的，何况我根本不知症状，并且也就临时抱佛脚刚了解了一下支架而已，但是由于我过去经常在和他们意见相反时被事实证明我是对的，所以患者本人出于安全与身体状况的考虑，终于力排众议，听了我这个外行的，我还帮他们打听了可以检查的仪器，明明那个医院就有，检查表明，堵塞率根本不到70%（不到70%却要开创检查，可见医生胆子真大，开创检查的损害都根本不考虑，也不怕患者追索，可见当时就准备放支架了，不然病人事后质疑不到70%为何要开创怎么办？明明用仪器可以查出的却为了能装支架而不问青红皂白要直接开创，还公然要病人先准备10多万说是检查时如有必要就直接放支架进去，估计打开后只要不是堵塞率很低，应该就不存在有没有必要的问题了，放支架是大概率），患者Z后没放支架，现在很健康，每天从事很复杂的娱乐，至今感谢我，唉，黑医横行导致外行成了良医，多么辛酸的讽刺！不过我要向那个医生道歉，对不起，拦了你的财路，不过，我亲戚的事我必须管!请你对其他病患也谨慎为上。

上当的不止有非医疗行业的，连他们内部的都有人被坑，我亲戚去看病时还是熟人介绍的。否则亲戚反对装估计也Z后是徒劳的，或者他们会用隐蔽巧妙的说法直接就装了（比如会说，你的问题如果不治疗会导致如何如何，我们建议立即手术，病人本来就担心，听到后无疑如同陷入恐慌的人抓到了救命稻草，感谢都来不及，还谈什么掂量），也许因为是熟人介绍的，加上看到亲戚比较紧张容易就范，所以说得比较清楚，估计也没特别恐吓，导致了我有机会知道这个事情，否则第二天就准备开创检查放支架了。而且如果黑医一恐吓，患者基本都会就范，我去说服也没用了。这个情况装了支架自己难受有风险不说，即便投诉还会被有关方面说成是无理取闹。

所以，那位不幸的网友，你还没碰到更黑的，你是治疗部位的损害，你也没被强行要求住进国营医院私人承包的住院部，你也没在不具备基本健康条件的住院部没事躺着，更没被和治疗部位无关的、必须面对大众的其他地方被恶意开创口，并导致终生痛苦和视觉影响，所以还有比你更不幸的，而且目前并没有阻止黑医的举措。我只是纳闷，是钱让那些主任们变成了魔鬼，还是体制？或他们本身就有这么坏？我觉得这些黑医本身就本质不好，加上每年财政收入领先GDP大幅增长的背景下医疗经费投入却不足，另外目前还没有把黑医刻意害人这种中国特色国外罕见的现象纳入监管范围，导致比较有势力的医生可以利用专业掩护从事罪犯的勾当，合法的欺诈伤害，这个现象不制止非常可怕，因为这个模式可以让所谓医疗纠纷鉴定机构的所有人获利（鉴定的专家都是这个级别的，有的自己都是这个模式的老手），所以可能导致全部心照不宣地掩盖支持配合助力这种合法犯罪，而医疗行业由于其特殊性专业性，不仅外界倾向于听从所谓专家的意见，唯一的实际审核机构就是医疗鉴定，如果让医疗鉴定成为了黑医为钱而刻意害人模式的利益共同体，那几乎能让所有受害者不见天日。

是的，我这个帖子还没写，有些医生真是心理变态，施虐变态程度严重到我都不好意思写，那种超乎正常人想象力的狠毒。

五毛滚开，你让老子想吐

本帖Z后由 LAMONT 于 2013-3-16 15:53 编辑

sunny_yaoyao 发表于 2013-3-16 14:29 真恐怖！！！！！那我们以后病了该找谁看病啊？

年轻医生我感觉还好，为什么主任这个级别的特别胆大妄为呢，除了他们有所谓的权威光环的保护，以及权力在手制约有限，然后就是混得顺利导致狂妄大胆，作案多年未被追究更是肆无忌惮。

另外医疗行业讲究论资排辈，文革那批人，又没什么技术，又非常狠毒。主任大部分是这个年龄段的

你基本人性都没有，还奢谈素质？你在那个牙齿受损网友的帖子里面的留言，还有人味吗？

反正看了那个帖子，我的心都会因为那个网友的苦难而顿生同情，唯有你那么理性，好吧，我们不争吵了，这个话题上我们真的价值观差距太大。

无业屌丝都教授发表于 2013-03-16 16:30 就是因为现在的人理性缺乏，才有必要多提倡理性思维，

确实记忆会被逐渐遗忘，如果不是看这个帖子，好多之前的细节都想不起了，同理，我写这个帖子的时候估计也遗漏了不少恶劣的细节。所以这个帖子如果不够客观准确，那就是仅记录了发生的部分坑害，只有少记录的情况。你的所谓理性在我看来其实是对黑心的美化自辩。

本帖Z后由 LAMONT 于 2013-3-18 04:37 编辑

deyibenben 发表于 2013-3-18 00:51 不好意思，你说有些我倒是懂一点，我摸着良心说，你说的支架那个有些歪曲事实了，至少我没见过谁故意给别人 ...

我说的Z后一个例子，是我本人没有亲历的，这个我在帖子里说的很清楚了，连医院都没去，是遥控劝说，对支架的认识也是几小时速成的。你既然是这方面的专业医生，能勉强支持你的观点的唯一说法，也就仅仅是造影能留存证据，可见我说的基本正确吧（但是我在粘贴报道的过程中看明白了，原来造影也有1000元的回扣，让你唯一的论据也暴露了真相，因此修改这个回复进行补充），那么我就对你找的这个唯一可以略作狡辩的地方来谈下我的看法：

那么多的事情都可以造假，病例都可以更改，能否改变造影数据我不能凭空乱说，但是有些显而易见的漏洞是可以利用的，比如血管的狭窄程度是不均匀的，专业的医生也是能找到一些专业的理论来支持有必要装支架的理由的，人的身体结构也总是有各种弱点可以夸大的，连可见的外伤都可以无限夸大危险后果，在Z致命和无法肉眼直接观察的体内核心组织，想愚弄患者是不是更容易？

另外，血管狭窄的标准和界定有没有明确数据来甄别呢？有没有医生会故意模糊界限呢？而且，为了检查去打开身体，逻辑上的必要性在哪里？动机的指向似乎更侧重于好顺便装支架吧，不然，用螺旋64排，128排不是就可以初步诊断了吗？

我用Z后粘贴的部分内容来进一步答复你：

在王明理看来，在心脏支架手术圈里，病人是否需要安装以及安装多少支架，完全取决于手术医生的良心。问题在于，在巨大的利益诱惑面前，良心往往脆弱不堪。根据王明理的经验，对于那些可装可不装的病人，专家一般都要装。

王明理的观点得到一位心内科著名专家的认可。该专家指出，尽管我国制定了心脏介入手术的诊疗指南，但制定指南的，恰恰是与之有直接利益关联的介入专家。而在国外发达国家，类似规范需有心脏外科专家、公共卫生专家甚至律师参与，以充分保证患者的权益。

难道你就是那堆屎？

内容被自动屏蔽

你就别自作聪明了，我不聪明但是我不觉得别人傻

谈不上偏激吧，我只是提醒大家注意不要成为被害人，钱被多收了是幸运的，身体被伤害了就难以挽回了，为了自己的生存，警惕黑医属于没有必要？我也碰到了好的医生，但是黑医手段过分，一个黑医的伤害至少能抵消10个好医生的功德。

我说的都是事实，同时也点明了是某些医院的科室主任或类似级别的部分中老年医生，年轻医生我至少记得有三个是很好的，可以说是很有爱心，其他的也是好的占多数，但是他们到了中老年高职位的时候会是怎么样的，我无法预见，因为国人的道德水准大多都是处于善恶的摇摆之间，变化可能很大。

提请你更小心点，下放工农兵现在头发不一定花白了，真的到了老年估计也会变得相对善良的，50多岁的那种我觉得Z有可能。

你说的天使是履行职责不恶意害人，是的，40岁以下的医生很多是这种，但是其他行业也是大部分人履行职责不害人的，所以估计中国有10亿天使。

那是因为你和你的医生朋友还没到那个级别，当然，我相信大多数主任级别的也不会这样，也许是楼主刚好碰到了一些极端的例子，不过仅仅几次看病就遭遇这么多，可见其蔓延程度。

我说的都是真实的，那些黑医不是想把病人治坏，他们只想把病往大里治，但是由于医生是拥有害人权力的职业，他主观想多赚钱，客观就造成了害人犯罪。尽管国内对这个概念还很模糊，欧美医学专业教科书的第一课就是这个，我还是看美剧才知道的，以前在帖子里提到过，有个药代网友还问了我这个电影的名字。

我帖子里说了，即便是过量开药检查的，和恶意伤人的黑医相比，仍属于善良纯洁的天使，至少是中等程度的道德水平。我提到了那些行为只是表明我那天的遭遇的事情，并不代表我很痛恨，因为相比乘人之危恐吓伤害的黑医，他们在我眼里仍是那么可爱，是那么让人有安全感，完全不用提防和担心会因为他们的治疗导致患者突然残疾。

我这个帖子是为了提醒大家，武汉有恶意害人的黑医，根据我的经历，一般50岁左右的科室主任尤其胆大妄为，程度Z甚。

暴利使大量“水货”、未被批准临床使用的心脏支架植入人体，让医疗器械成了可能致人死命的“定时炸弹”，使受害者维权面临困难。专家之所以在病人身上用那些无证的支架，无非是其回扣更高。

北京阜外心血管病医院病理室保存着一颗特殊的心脏。心脏的主人是56岁的南京市民老周（应采访对象要求，未使用全名——记者注）。

2010年6月，老周在以心脏专科闻名的阜外医院做了心脏移植手术，他自己的心脏被摘除。通常情况下，器官移植手术中被更换的人体器官，将按一定程序销毁。但是老周的心脏不同，它里面藏着中国心脏介入手术圈的一个秘密。

这个秘密至今尚未完全浮出水面。但可以确定的是，这颗心脏里面，有一个非法心脏支架。

更为糟糕的是，这个支架在安装时出了意外，它成为埋在老周体内的一颗“定时炸弹”，并Z终导致老周“换心”。

令人担忧的是，因受名利驱使，医生在病人身上使用非法支架，老周并非孤例。事情的严重性还在于：由于相关管理制度的弊病以及法律法规的不健全，有过类似遭遇的病人，不仅难讨公道，甚至连真相也无法得知……

被临床研究

2007年下半年，老周因心脏病入住南京市第一医院心内科，做了第一次心脏支架介入手术。

作为冠心病的疗法之一，心脏支架手术的基本原理是：通过穿刺进入病人血管，用导丝将一个金属支撑物输送至病人心血管的狭窄处，再用一个特殊的装置将其打开撑住血管，以保证心脏血流的通畅。

其中提到的金属支撑物便是心脏支架，它被认为是世界上Z贵的金属——这种直径只有两三毫米，长度不过几厘米的空心不锈钢圆柱体，单个价格在万元以上。

心脏支架手术诞生于上世纪80年代，1990年代中期进入中国。与一般手术由外科医生操作不同，它通常由心内科医生来做。由于不需开胸，手术时间较短，术后恢复快，成为当前中国治疗冠心病Z流行的疗法。根据权威数据，心脏支架手术近年来在中国以30％左右的速度增长，预计今年将超过30万例。

第一次手术后半年，老周接到南京市第一医院的电话，通知他到医院做检查。检查完毕之后，医生认为老周的心脏血管又“堵”了，需要再次安装支架。

2008年3月25日，老周做了第二次心脏支架手术，为此又支付了三万余元的医疗费——这些费用的90％产生于支架及配套耗材。

现在回想起来，老周感觉他的第二次支架手术“有鬼”：自己原本感觉良好，是医生检查后认为他有必要手术，而这次检查本身是免费的。

第二次手术，是南京市第一医院的副院长兼心内科主任陈绍良做的。陈是国内知名心脏介入专家，《中国介入心脏病学杂志》等专业刊物编委。在南京当地一家媒体的报道中，陈被形容为在国内心血管介入治疗领域“呼风唤雨”。

根据病历的记录，这次老周的心脏中被装了一个“Partner分叉支架”，“Partner”是国内Z大的心脏支架生产厂商——北京乐普医疗器械公司所拥有的品牌。据一位业内专家介绍，“分叉支架”又名“Y型支架”，主要用来解决心脏血管的一种特殊病变，目前仍处于试验阶段，尚未被批准临床使用。而老周回忆说，医生当时告诉他这次用的支架是“中外合资”的。

手术后，医生在老周的病历上写上“手术顺利，患者恢复正常”。然而老周无论手术中还是手术后，一直感觉不舒服，身体反而不如手术之前。

老周当时并不知道，在这个手术当中，他被装了一个尚未取得医疗器械注册证的支架。而且，手术中还出了意外。

中国的医疗器械实行注册管理制度，任何医院器械，必须从药品监督管理部门获得注册证方允许上市使用。而对于心脏支架这样的植入性医疗器械，则必须由国家药监局注册审批，否则视为“非法”产品。

根据南京市第一医院以及南京市卫生局负责人对南方周末记者的解释，南京市第一医院在老周身上装的是一个用于临床研究的支架，但在手术过程中意外“脱载”。医生的过错，在于没有“告知”。

而据南方周末记者了解，即使在病人身上进行心脏支架临床试验，也应将临床试验情况告知病人并获得同意；此外还要免除相关费用。但是老周的手术均不具备这些条件。

“Z值钱的病人”

实际上，如果不是从“鬼门关”上转了几圈回来，老周可能至死也不知道在他身上发生了什么。

2009年11月20日，老周在乘公交车时再次突发心脏病，120救护车将其送进南京市鼓楼医院，经过医生的全力抢救，病情有所好转。

鼓楼医院心内科一位医生对南方周末记者说，老周能被救活是个奇迹。因为送达医院时，他已经生命垂危，心肌大面积梗死，血压已经为零。“这样的病人95％要死掉。”

而老周如果真的死了，“就跟没发生一样”。

老周虽然被救活，但其发病原因一度让抢救医生迷惑。他们经检查发现，老周的心脏里有一个以前从未见过的异物，而且明显处在本不该在的地方。这个异物可能与老周此次发病有关，但它究竟是什么？

后来，经一位恰逢到南京开会的北京心脏支架专家查看，才解开了这个谜：原来，在2008年3月25日那次手术中，老周心血管内被安装了一个Y型支架，由于安装失败，导致其堵在心脏主血管中。手术医生当时曾做过处理，使得老周没有立即出事。但是，手术者对老周隐瞒了真相，使那个Y型支架永久性地堵在老周的心血管中。

在老周的病历中，鼓楼医院医生对其此次发病作了更为专业的描述：……本次因左冠状动脉主干Y型支架脱载导致血栓形成产生急性广泛前壁心肌梗死，经急诊介入治疗后血流恢复正常……

而让鼓楼医院医生以及会诊专家不解的是，Y型支架尚未批准注册，如何会用在老周身上？此外，就老周的心血管情况而言，并无必要安装这种支架，医生为何偏偏要做这个手术？

南方周末记者发现，一篇发表于今年《心血管病学进展》杂志的论文中写道，“分叉病变的介入治疗具有很大的挑战性”，是一种“令人激动的全新技术”。而在去年南京当地一家媒体关于陈绍良的一篇报道中，所用标题就是《他的“分叉病变”创新技术让世界叹服》。

在发现老周的支架手术真相后，鼓楼医院立即向南京市卫生局汇报。后者非常重视，指示要不惜一切代价挽救老周生命。

Z大的难题仍是堵在老周心脏里的那个支架，由于它堵在了左冠状动脉主干处，成为一颗“定时炸弹”，随时可能因为产生血栓而要老周的命。

多名国内著名心脏病专家会诊后，决定为老周实行心脏搭桥手术，其基本思路是，重建一根心血管，以代替老周被支架堵住的那根。

2010年1月，老周在北京大学人民医院做心脏搭桥术。然而，手术本身虽成功，但由于老周两次发病，心脏功能亦出现问题，其生命仍面临危险。Z后再经专家会诊，决定为老周实施心脏移植手术。

2010年6月18日，老周在北京阜外心血管医院“换心”。至此，这位被认为一只脚已踏进棺材的心脏病人算是保住了性命。

据悉，几次手术及相关费用高达百万元，皆由南京市第一医院支付。此外，加上将为老周支付的巨额的后续治疗费用，老周被当地一名心内科医生形容为南京卫生系统有史以来“Z‘值钱’的病人”。

“断了”的支架

在做完换心手术之后，作为证据，老周家人与阜外医院约定，由对方负责保存老周的心脏。