装修讨论
a桃子 小学五年级

distanceXX 大学三年级
超级大白鼠奶糖发表于 2017-5-3 23:40 给别人做和给自己做是不一样的

非常实用的帖子,点赞!

←_←盒子 小学四年级

实用

L先森Y小姐 小学五年级

包的不错啊,真勤劳啊

超级大白鼠奶糖 大学二年级
L先森Y小姐

谢谢,初级劳动,这种事自己做得来就自己做

radium 小学一年级

这包扎扎实了,材料也是楼主自己买么

HYCWXJ 硕士二年级

楼主继续啊。关注中。。。。

超级大白鼠奶糖 大学二年级
radium

材料很便宜,当然自己买

超级大白鼠奶糖 大学二年级
HYCWXJ

Z新被老板疯狂剥削,没有时间

小怪兽打豆豆 小学五年级

不错哦,继续关注

超级大白鼠奶糖 大学二年级
小怪兽打豆豆

谢谢支持啊

超级大白鼠奶糖 大学二年级

采购篇:搬运,也谈新风系统

武汉已经明确了向特大型中心城市的发展方向,因此在今后可预见的一二十年内人口密度会进一步增加,随之而来的空气污染也会越来越严重,今天我们笑看北京上海的雾霾,明天就是其它城市笑看武汉了。

虽然现在大家都住着至少100多米高的高层新房,但是空气染污和灰尘仍然是十分严重,问过我家楼下的邻居,他家刚装修完,为了让装修甲醛充分释放,不得不每天开窗通风透气,但结果是基本每隔两天家具上就落有一层灰。所以可见在家中安装一套新风系统还是很有必要的,风多温度适宜的春秋两季可能还感觉不到必要性,但是到了空气流动相对较少的冬季,雾霾天会经常出现,那时就不适合开窗通风了。

我家在装修时并没有考虑要安装新风系统,只是到水电改造时才认识到新风对于改善生活质量的一些重要性,Z终确定装新风。

装新风之前我们需要清楚新风系统究竟是什么?安装新风系统是为了什么?

以下知识是从知乎整理编辑后搬运而来。

新风系统其实不是什么深奥的东西,就是辅助室内通风换气。

新风按流向分为三种:

1、单流向新风

这个是Z原始的,就是在墙上加装一个换气扇,要么从室内抽出旧空气,强制室外的新空气进入室内;或者从室外向室内抽入新空气,强制把室内的旧空气挤出去。

这种方法效率很低,也不节能,还不能保证空气质量。如果室外都是雾霾,那么抽入到室内的仍然是不健康的空气。

2、双流向新风

这是单流向的升级版,无非就是墙上开两个洞,装两个换气扇,一个负责吸入室外的空气,另一个负责排出室内的空气。这样的效率变高了,换气速度加快,但依然是不节能,也不保证空气质量。在冬夏两季,从室外吸入的空气温度会和室内的相差很大,相对就加重了室内制暖或者制冷的能源消耗。和单流向一样,双流向也无法改变吸入的空气质量,如果室外是雾霾,吸到室内的仍然是雾霾,灰尘也同样进入到室内。这和开窗通风没有什么区别,如果安装这种没有过滤环节的新风系统,基本就是浪费钱。

3、双流向热交换过滤新风

这种就是在双流向的基础上增加了节能和空气过滤的功能。热交换系统就在从室外吸入或者从室内排出空气的时候,先使用一个装置,把室内空气的热量传递给吸入的室外空气,这样进出到室内的新空气和室内的温度差异相对比较小,从而相对降低室内制暖或者制冷的能源消耗量。

另外,加入了过滤网环节之后,新风系统就能把室外空气中的灰尘和杂质过滤到一大部分,让室内能起到开窗通风换气的效果,又避免灰尘、雾霾等被吸入到室内,真正起到换气的作用。

安装新风系统是为了什么?

新风系统的开支并不少,目前的新风系统还真算是一个暴利行业,就拿松下的新风来说,同型号的单机报价从几千到一万的都有,安装和辅材的费用是雷打不动的三千多起步。所以,只有明白自己需求才能去判断这笔不小的装修开支是否合理。

对于房屋朝向不好、开窗通风效果差的住房,选择新风系统是明智的。

那么房屋朝向好、开窗通风效果也好的住房,是否就不需要安装新风了呢?并不一定就不需要安装,还是要看具体情况,比如说北京上海这样的城市,雾霾天的出现频率很高,不论什么朝向、什么通风效果,肯定是安装一套新风再配合空气净化器要明智得多,雾霾天是不能谈什么开窗通风的。其实,武汉也会逐步向北京上海看齐。

另外,开窗通风时室内灰尘程度也是一个判断因素,如果开窗通风时室内灰尘比较明显,就算通风效果再好,也只能选择关窗开新风。比如说我家,对于灰尘的容忍度比较低,虽然我家开窗通风效果很好,但还是坚决考虑了安装新风系统,灰尘这东西并不是楼层越高就越少。

但是,有一种需求是千万不要指望新风系统的!那就是除甲醛。除甲醛,Z有效的方法就是在夏季室内温度高于20度的情况下开窗通风!任何家用新风系统的换气效率都无法和开窗通风相比,如果是以除甲醛为目的来安装新风系统,还不如不装。夏季开窗通风,室内增加几台风扇日夜吹,效果明显又经济!

如果决定安装一套新风系统,那么应该怎么选择?

新风系统的主要技术参数包括:

1、换气量

常用单位:立方米/小时

一般就是一小时内这套新风系统的Z大换气容量,这个指标和空间的大小和空间内的使用情况有关。

2、余压

常用单位:帕

和水压差不多,就是流体力学的范畴,决定着新风系统的送风能力和克服阻力的能力。可以参照我之前的水路介绍看,新风的管道系统中的转管、管道变径都会形成阻力,减少Z终的新空气的输送量。

3、噪声

常用单位:分贝

新风系统说起来很简单,就是风扇结构,所以只要是有电机转动的东西都会有噪音产生,好的电机噪音相对就小。另外新风系统的安装工人水平也很重要,好的安装也能减少噪音的产生。

4、功率

常用单位:瓦

新风系统的耗电量,一般比较少,只是比风扇多一些。

5、换热效率

单位:%

这个是热交换的效率,也决定着新风系统对于其它制热、制冷系统的能源消耗影响。

6、体积尺寸

选择哪种安装类型的新风机?

新风机按安装形式又分为三种:

一、吊顶式

和空调风管机类似,相当于家用的中央换气系统,主机吊在某个房间(一般是厨房或者卫生间),然后通过管道连接到各个房间,送气抽气双流向完成室内新风换气。

吊顶式的优点是Z多的:

1)噪音小:一般新风机会安装在厨房或者卫生间的吊顶中,离客气、房间比较远,使用时的噪音不会影响休息

2)效果好:吊顶式的新风机的热交换模块更大、过滤网也更大,热交换效率和过滤效果更好。

3)美观:吊顶式的新风机和管道一般都隐藏在吊顶之中,外部只看得到通风口。

它的缺点也有:

1)价格高:吊顶式的新风和风管机、暖气一样,需要在装修时安装到位,安装成本比较高,而且还增加了吊顶的费用。

2)损失层高:吊顶式新风的管道需要安装吊顶来遮盖,吊顶就会减少室内的层高,对于室内层高比较少的房屋不太友好。

二、壁挂式

这是对于没有在装修时安装吊顶式新风机的一种妥协方案,直接在室内的墙壁上钻洞安装,和家用空调的挂机类似。

壁挂式新风的优点是:

1)安装比较方便

2)价格相对实惠

缺点就相对较多:

1)噪音:这个和壁挂式空调一样,直接在使用的房间内安装,噪音不可避免,而且要想保证通风效果,风量必须加大,加大风量的后果就是噪音变大,在卧室里会影响休息。

2)效率低:和吊顶式新风一同,壁挂式的新风,进出风口都在新风机上,距离十分近,送出来的新空气很容易被直接吸出去,并不能在室内形式有效的空气循环。而吊顶式新风机的管道基本可以随意布局,新空气的送风口和旧空气的抽风口可以间隔比较远,在室内形式有效的空气循环。

3)效果不高:壁挂式新风体积一般比吊顶式新风机小,所以热交换模块和过滤模块都相对小,效果也会大打折扣。

4)影响美观:和壁挂空调一样,挂在墙上会影响墙面的整洁,这个是见仁见智的审美标准。

5)覆盖面少:壁挂式新风只能是一房一机,而且对于房间还有限制要求,如果是没有任何外墙的房间,肯定是无法安装壁挂式新风机的,吊顶式新风就没有这方面的限制,只要管道能到的位置,都能换气通风。

三、窗式

窗式是在传统的单流向新风上发展而来,采用直接安装到现有的窗户上,只有一个出风口,从室外吸入空气到室内,代表产品就是小米的米皮。这种产品是Z没有什么意义的东西,换气效率非常低。

它的优点是:

1)价格低:结构简单,没有热交换系统。

2)安装简单:直接在窗户上安装。

它的缺点就很明显了:

1)效率低:单流向新风,也就是被动式的换气,通过吸入室外新空气到室内,再把室内的旧空气从门缝中挤出去,这种循环的效率,想想就很低。如果谁家的门缝、窗缝大到可以如小米自己宣称的每小时120立方米到300立方米,那他家也就不需要用什么新风什么空调了,这么不节能环保的屋子,用新风简直是浪费。

2)不节能:没有热交换系统,还需要辅助使用什么暖风机加热新空气,想想都比热交换系统费电。

3)噪音:这么小的体积,换气量还能达到甚至超过吊顶式新风机,如果不是在数字上欺骗消费者耍猫腻,那么噪音肯定不会小,噪音问题和壁挂式是一样的。

4)覆盖面小:同壁挂式。

所以家用如果条件允许还是直接安装吊顶式新风系统Z好。

选择多大换气量的新风机?

确定了新风系统类型后,就要考虑新风系统的换气量了,这点和空调类似,空调的选择是按多少平方米用多大功率的空调(其实空调这个算法没有新风系统科学,室内的容量应该是以立方米计算),新风机则有两种选择指标。

一个是人头计算,另外一个是空间量计算。

按人头计算是,常住人口每人30立方米/小时。

计算方法:常住人口数量*30=新风需求量

按空间量计算是,以每小时换气一次为计算基准。

计算方法:换气面积*层高=新风需求量

一般是按空间量计算,比如说建筑面积100平米的房子,按得房率75%计算,实际室内面积大概就是75平米,再把不需要使用新风的厨房、卫生间、墙体减去,大概实际使用面积为60-65平米,再按3米的层高计算(现在一般住房装修完只剩2.6米的层高了),得出一套100平米的房子,大概需要的一次新风换气量为65*3=195。

大部分厂家的吊顶式新风机每小时额定换气量都是整数:100、150、200、250、300、350等,那么也就是100平米的房子至少要选择200以上换气量的新风机。

如果家里需要换气的速度不是一小时一次,而是一小时N次,那么就需要把结果乘上N,比如说100平米的房子要求一小时换气3次,那么就需要至少600换气量的新风机。

本帖Z后由 超级大白鼠奶糖 于 2017-5-15 21:19 编辑

超级大白鼠奶糖 大学二年级

接着上面一帖,字数超过限制了啊,没有办法只能分楼

选择哪种热交换形式?

另外一个需要考虑的问题就是热交换,没有热交换模块的新风都是耍流氓。

新风机的热交换分为“显热交换”和“全热交换”两种。

显热交换:是比较简单的热交换功能,只把进出空气的热量进行了互换,但是对于潮湿的南方会比较不适用,毕竟南方除了有隔离室内外空气温度的需求之外,还有隔离室内外湿度的需求(主要是室内防潮)。

全热交换:在显热交换的基础上,增加了对于进出空气的水分互换,水分也是携带热量的一种载体,水分交换后就更能保证室内的温度和湿度不受室外的影响(室内不会因为潮气过重导致滋生霉菌),热交换的节能效果进一步提高。

所以,如果经济条件允许,还是选择全热交换的新风机更好。

选择哪种过滤方式?

没有过滤系统的新风都是耍大流氓。

之所以安装新风,Z主要的目的就是既能起到开窗通风换气的效果,又能达到关窗挡灰的作用。如果没有过滤系统,那要新风有什么意义,还不如直接开窗来得方便。

新风机的空气过滤也分为两种:

1、物理拦截,即采用高效过滤网,拦截空气中的颗粒物。

优点:一次性投入低,性能稳定,安全性较高,后期维护比较简单,插拔式,清扫,更换过滤芯即可

缺点:需要定期支付更换滤网的费用

2、静电集尘,即利用高压静电吸附的原理,去除空气中的微粒污染物。

优点:过滤效果好,后期维护费用低

缺点:一次性投入高,性能不稳定,有微量臭氧,有一定安全隐患

所以还是选择相对经济实惠、用量广泛的过滤网式新风机比较靠谱,选择过滤网时,Z直观的方法就是看谁家的过滤网展开面积更大,面积大的过滤效果更好。

选择什么牌子的新风?

新风里面除了全热交换、过滤稍微有点技术含量之外,其它方面真没有什么技术含量,而热交换、过滤网国内都有相应的专业厂家能生产,所以新风机的入行门槛很低,牌子太多。

我联系过几家,除了装机量比较大的松下之外,还有朗斯、亚都、曼瑞德,并不是这几家有多么有名,反正我也不专业,瞎找罢了。

朗斯和曼瑞德都是典型的假洋品牌,开价比较黑,不是和松下差不多就是比松下更贵。

亚都的商家明确表示自己就是国产名货,在净化领域堪比空调中的格力,东西不贵,但是安装费不便宜,安装费比新风机还贵。

新风的品牌太杂,基本都是针对中国市场的产品,不存在什么国外的产品搬到中国来,毕竟现在全世界发达国家中,根本就没有和中国一样的空气质量,所以类似的新风产品也不存在。Z后只有选择装机量相对较多的松下,毕竟售后方面比较靠谱。

松下的也联系过几家,价格更有竞争力的就是两家,一家MC,另一家JCS。JCS的报价速度有点慢,但是Z后的价格报出来比MC更优惠。但是我没有选择JCS,因为看中MC的安装服务,毕竟MC的光头强在暖气安装里面太出名了,尽管新风不是光头强安装,不过一家公司能有这样的安装师傅,可见整体团队的素质应该不差。

三分货七分装,空调、新风、暖气这些东西都比较依赖安装工人的技术水平,JCS家的安装团队怎么样我不清楚,目前了解得比较少,MC的安装是名气不小,又有得意装友推荐的新风安装古师傅,所以就选择了价格不算Z低的MC。

myjoys 大学一年级

新风一开始也咨询了下,后来因为预算和层高问题放弃了

得意家大町 为人民服务
超级大白鼠奶糖发表于 2017-5-15 20:18 采购篇:搬运,也谈新风系统武汉已经明确了向特大型中心城市的发展方向,因此在今后可预见的一二十年内 ...

感谢分享,推送至首页家居版块文字链。

gelbmann 博士一年级

武汉在松下新风这款安装Z强的是JXY而不是MC,武汉的地铁站里的新风都是JXY装的,虽然因为种种原因,我Z终没有选择JXY,但是比MC肯定是高出不少的,价格比MC也低很多。

超级大白鼠奶糖 大学二年级
gelbmann

谢谢大神,时间匆忙没有细研究,所以还是选择了MC。

超级大白鼠奶糖 大学二年级

施工篇:百米高空天管悬,新风安装太玩命

前面有上一届的大神gelbmann说JXY做松下新风是Z有优势的,而且安装服务是Z到位的,只可惜我是临时决定安装新风的,之前没有对新风多加了解,所以时间比较仓促,没有了解到JXY这家,只是找了得意论坛上暖通口碑比较高的MC,MC的安装的确是把我惊出一身冷汗。

签订了合同之后,MC先派了监理过来了解是否能安装,感觉监理来并没有什么意义,监理的作用只是大概了解一下这个户型能不能安装新风,但是监理并不细致,还是需要安装师傅Z终到现场后判断。来我家的监理很简单的看了一下,就说可以安装,并大致定位了一下安装新位置。

之前和销售预约了装友推荐的古师傅,所以到了安装的那天,来的果然是古师傅,说是师傅,其实很年轻。安装师傅进门,新风机也送到了家,机器块头很大啊。

新风系统的安装感觉是个杂科,什么都要会一些,更多的是水电师傅的活。古师傅到现场观察了一圈,提出比较专业的建议,听了古师傅的意见,顿时感觉我家的户型设计实在是根本没有为安装新风着想,这个户型不仅浪费空间比较多,而且还不利于安装新风系统。

因为新风系统需要更换过滤网,目前大部分具有热交换功能的新风系统的更换过滤网方式都是从机器的侧面拉出,所以新风系统需要的安装空间近似于新风机宽度的1.5到2倍,左右开阔距离至少1.4米,同时新风系统又需要安装到有至少30cm吊顶的房间。

我家的现实情况是卫生间无法安装,毕竟卫生间的下沉箱有40cm,如果再加上30cm的吊顶,卫生间内部的空间只有2.1米高,太过压抑,而且卫生间的面积也不足够支持同时安装新风机和浴霸的。

小阳台虽然有足够的空高,顶上有梁限制,无法满足新风机安装的开阔距离要求。

只能选择把新风机安装到厨房,可是,我家这个户型的厨房偏偏又只有1.4宽的墙面是外墙,其余地方都不朝外。而这段墙面上还设有燃气热水器的排烟管孔,之所以说MC的监理就是基本是个摆设,因为之前监理来看的时候就没有用心去分析问题,而这个问题只有安装师傅才看得出来。

因为厨房外墙宽度不太够,而且厨房唯一的外墙又是在一层楼中凹进去的管井位置,古师傅很专业的意识到,如果只是简单地把新风的进风口安装到厨房的外墙上,那么在少风雾霾的天气里,如果大部分住户都在使用燃气热水器,在只有1.4米宽的管井通道中,会聚集大量的燃气废烟,而新风系统的进风口在这个管井中,开着新风系统肯定是会直接把废气吸到室内,这样安装的新风系统不仅不会起到通风换气的作用,相反还会加剧让室内吸入有害烟气,严重的后果是会导致全家煤气中毒。

从这里就能看出监理和安装师傅之间的区别,安装师傅的专业和细心,考虑到的问题就很全面。

古师傅的专业度和责任心都在这里体现出来,他提出的方案是只能冒险爬到外墙上去,把新风的进风管固定到外墙上,伸出去2米多长,探到管井的外部,这样进风口就能避开废气管井,吸到外面的新鲜空气,虽然进风口离新风机的距离远了会影响风量,但是安全第一。全房都看了一圈,除了厨房也没有第二个可以选择的位置,这样的户型也的确是没有考虑到住户安装新风的需求。

总之,是我自己没有经验,对于新风安装了解不够,没有对于自己户型进行深入分析,遇到只想做成业务的监理,Z后就变成销售、监理说可以装,然后师傅只有硬装头皮装。好在师傅比较有责任心,问题是外墙上固定2米长的通风管,而我家离地面有100多米,是个高空作业,师傅这样做也是比较玩命的。

室内开孔也是十分耗费时间的,要穿的墙不少,承重墙也不少,而且还很厚,打孔的师傅就在抱怨把他的机器磨损得够呛。打下来十几个水泥墩子,如果有花园还可以做成水泥桩了。

室内穿管走管都比较顺利,毕竟只是空气用的管道,不像水管需要考虑承压。唯一需要注意的是送风口和回风口之间的距离不能太近,不然新空气送出来马上又被吸出去了,没有起到换气的作用。而且,回风口不能正对着空调或者在空调旁边,同样也是会影响空调的制冷效果。

室外那根长管是Z让人提心吊胆的,毕竟新风安装师傅好像并不像空调安装师傅那样,经常会到室外高空作业。按打孔师傅的话说,何必冒那个险爬到半空中到外墙上装管道,不值得,直接把管道装到厨房外墙上就行了。打孔师傅是完全不负责的想法,管你业主以后有没有生命危险,反正和他没有关系,但是如果到室外高空安装,就会让他有生命危险。

但是古师傅是比较有责任心的,他安排助工、打孔师傅一起把厨房的窗户拆下来,挂上安全绳(那个安全绳感觉比较细,我自己都担心出问题),在半空中架上梯子,爬到外墙上打孔,固定PVC管道,整个过程都是胆大心细。安装完之后,收尾工作都做得比较尽心,把垃圾打扫干净,清理施工现场。打洞师傅的封槽手艺还不错,至少比6xGM的水电师傅要强,封槽后水泥表面平整,6xGM水电师傅有一大部分封槽的水泥表面都是大坑小坑的,真是怀疑是不是6xGM的管理出了问题。

Z后古师傅还是安全回到室内,室外那根管道也安装完成。现在我唯一要担心的就是物业来找我扯皮,说我影响外墙的外观,另外还要和隔壁邻居和隔壁楼上的邻居都做好解释工作,以免人家以为那是什么排烟的管道。

MC的销售环节要么是不专业,要么就是不厚道,为了做成业务根本就不为客户考虑,一味哄着客户安装,对于可能的风险问题只字不提。至少,MC的安装师傅还是比较尽职,施工安全和清场工作都做得比较到位。

安装完了一个星期后,MC那边又有人联系我,要去现场检查一下新风的安装情况,去的就是监理,我问监理那根进风管的长度够不够安全,会不会在没有风的时候把一氧化碳废气吸到室内,监理简单看了一下,觉得没有任何问题,估计他觉得按MC的标准安装都算合格。不过我看到得意装友的日记中,有的安装公司把室内的风口都包上了透明胶袋,保证在后面的装修过程中不会有灰尘跑到新风管道内,在MC的安装中并没有看到这样的细节,不知道是不是MC根本没有这样的规定。

本帖Z后由 超级大白鼠奶糖 于 2017-5-18 21:20 编辑

贫道 硕士三年级

承重墙打孔,这完全瞎搞

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