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关于当前的房价我只做一个描述。看有没有什么实质性错误欢迎反方有理有据的驳斥

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关于当前的房价我只做一个描述。看有没有什么实质性错误欢迎反方有理有据的驳斥

这些年鼓吹的中国城市化进程导致的地少人多供小于求进而导致的房价过高我认为纯粹是狗屁胡说。先不说以前没造这么多房子的时候也没见哪个露宿街头。现在在同样大地皮的城中村、旧城区上盖的高楼,容积率相比过去不是一个数量级吧。就算按既得利益集团鼓吹的很多新入城农民,不够么?实际就是有钱人霸占了N套房子囤聚居奇造成的表面上的需求旺盛。房子是民生产品,有钱人和没钱人以市场的形式角逐房子,肯定是有钱的完胜。再加上这些年银行的负利率民众害怕手里的货币贬值都一窝蜂地搞投机,房子无疑是大众预期Z可靠的玩意了。

要不是看着这几年疯涨哪有那么多人疯狂。

任何东西只要全民疯狂了那就危险了。莫说什么房子和股票不同

其实都是一样 。

莫再说什么房子不够的鬼话了,房子总量是绝对够的,哪怕加上外来务工人员的住房需求引起的区域不平均也是够的。说白了就是少数有钱的买了一大堆,穷人买不到了只好从前者手里高位接盘,房价于是继续推高。别整那么多虚的。欢迎反方有理有据的驳斥

综上:不谈什么宏观领域形势等高深的东西。房价归根结底是由供需决定的。供给目前看是垄断性质的,普天之下莫非王土嘛。而需求则分为投机(包括说得好听的打着投资保值的幌子的投机)和自主性刚需。所以房价的上涨由以下主要三个因素决定:

1、民众的预期。

2、货币政策

3、有效刚需的数量。

具体点说:

1、高通胀负利率的大环境下经济条件好点民众的预期必定是疯狂购入准备后期高价转手,赚差价。说好听点无辜点是迫不得已的叫保值。

2、宽松的货币政策刺激信贷消费,理论上使所有需求增加。

3、Z终的接盘还是要靠刚需,没有人接盘,预期就会落空。所以本条是Z关键的。但是大部分刚需经济条件不够好,随着房价上涨该群体的有效需求逐渐被挤掉。也不要指望信贷消费模式就可以无限扩张,临界点就是每月收入结余仅够归还房贷利率

这些年的情况是1、2都很疯狂,3在逐步萎缩。这种情况试问未来走势如何?

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weissyang 高中一年级
jefferyjie发表于 2012-2-21 12:05 操几大的心。国家的事情我们管不了,顺势而为才行。有能力就多赚钱,移民给后代个好环境。没能力就忍。 ...

看过你的好多帖子,很惊讶你对这个问题是这样的立场。

我只问你们现在中国的贫富差距有多大?你说有钱人多还是穷人多?数量级对比是多少?

  说工资收入增长。扯。这些年工薪族的薪资上涨比得上房价涨幅?再死拼也干不过啊。相对来说有钱的越来越有钱,没钱的越来越没钱,差距越来越大,房价越来越高能接盘的刚需比例越来越少。现在你一个P民赚什么钱?你说的这些对工薪来说有可能么?资本和权力已经把路堵死了能有你的出路?

weissyang 高中一年级
jefferyjie发表于 2012-2-21 13:57 有些事情,不管我们多么努力,但是成功与否不在我们这边。看看北爱的小猛,努力了半辈子,还交不起房租, ...

奥地利学派强调的是存在即合理,只要双方成交就是互利互惠。主观价值可能相差很大,Z终的价值必须在交易中达成。你认为你种的糙米应该八块,我就认为只值五块。Z后,两者达成共识,五块成交。于是,糙米的价值就是五块。青黄不接的时候,你认为糙米应该八快,我就买十三块,Z终十三块成交,糙米的价值就是十三块。实际上这种合理是对强者有利的合理,是强者决定成交的价格,而不是什么消费者。所以,对强者来说,可以尽情压低原料的价格,抬高成品的价格(这里也包括工资,如果把劳动力也看做原料的话)。不论他们怎么搞,只要能成交都是合理的。而对弱者来说,不得不成交,否则就要遇到生活困难。在社会化大生产的时代,个人不能生产所有生活必需品。多数人被剥夺了生产资料,所以也不能离开资本谋生。

马克思学派强调产品总分配关系。同样成交总产品在劳资之间可以有多种分配关系。随着资本积累,分配越发向资方倾斜。

两种价值观都可以解释世界。

按照第一种效用价值论,一切经济行为都是存在即合理的,所以世界是互利互惠,美好和谐的。卢瑟的贫穷完全是自己短视、懒惰和愚蠢造成的。包括经济危机也是合理的,大量产品需要重新发现价值。难听点说,就是大甩卖。为什么会这样?因为周期性的信息失灵。

按照第二种劳动价值论,经济行为中少数人占有更多的劳动成果,而且他们会越发强势,其他人会越发弱势。所以世界是狗血的,是存在剥削的弱肉强食的丛林。经济危机是因为剥削太严重了,导致消费能力和生产能力不匹配。

怎么看世界,关键看你的阶级属性。作为一个弱者,你是更愿意接受强者决定主观的价值,还是相对可以量化的价值?

“十指不沾泥,鳞鳞居大厦”是合理的,还是不合理的,或者有时合理有时不合理?

weissyang 高中一年级
jefferyjie发表于 2012-2-21 14:46 存在就是合理,这句话完全是鸡鸣狗盗之说。。如此说来,存在就是合理,世上存在的事情就全是合理的,没有 ...

唉!

你这个实在不能苟同

马克思设想的社会是取消私有财产,官员来自人民的选举,官员没有固定任期,随时可能被罢免,他们的行为受到人民选举的委员会监督,收入不高于普通劳动者。 实际上,这样的MinZhu社会从来就不曾存在过。苏联也好,英国也好,美国也好,朝鲜也好,都是如此。

weissyang 高中一年级
jefferyjie发表于 2012-2-21 15:52 取消私有财产,我只能说你被洗脑的严重。我们的体制,官员有可能是人民选 出来的吗?任期可以由人民决定吗 ...

是的马克思的思想里确实有些目前看来很乌托邦的东西。但是硬要把苏联朝鲜天朝的这一套和他的理论扯到一起那对他实在不公平。

少数人领导多数人是历史的永恒,多数人的博弈能力总是在不断下降。当多数人的博弈能力下降到一定程度的时候,多数人就要质疑现有的博弈游戏,Z终采取特殊方式改变博弈能力。水满则溢,月盈则亏,一定要达到极限,就是毁灭的开始。如果稳拿能主动退一步,牺牲一部分利益,由稳拿变成不太稳的拿,事情就会好很多。如果追求绝对稳拿,那么Z终牺牲的就不只是利益了。一定要卢瑟自己站出来说话,说出来的内容可能就是“宁有种乎”之类的了。罗斯福叔侄两来自稳拿却维护卢瑟的利益,他们是稳拿集团的叛徒还是捍卫者?超市之中一罐八宝粥的价格接近一个月的工资,全国上下面有菜色除了个别人肥头大耳,80后接管这样的国家是福是祸?

weissyang 高中一年级
jefferyjie发表于 2012-2-21 15:52 取消私有财产,我只能说你被洗脑的严重。我们的体制,官员有可能是人民选 出来的吗?任期可以由人民决定吗 ...

目前马克思设想的社会制度包括公有制在世界上么有任何一个国家对应。天朝的这种伪公有制就不要拿出来丢人了。什么全民所有,还不如周朝的普天之下莫非王土来的坦荡。天朝目前搞的这一套就是典型的权贵资本主义。打左灯开右车。

欢迎批评我的帖子

http://www.deyi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3731638&page=1#pid31533340

weissyang 高中一年级
jefferyjie发表于 2012-2-21 15:52 取消私有财产,我只能说你被洗脑的严重。我们的体制,官员有可能是人民选 出来的吗?任期可以由人民决定吗 ...

目前马克思设想的社会制度包括公有制在世界上么有任何一个国家对应。天朝的这种伪公有制就不要拿出来丢人了。什么全民所有,还不如周朝的普天之下莫非王土来的坦荡。天朝目前搞的这一套就是典型的权贵资本主义。打左灯开右车。

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http://www.deyi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3731638&page=1#pid31533340

weissyang 高中一年级
converse3cat发表于 2012-2-21 17:30 搬个小板凳,看两位大神PK

我跟JEFF没有实质性分歧吧。我们应该是相同阶层的谈不上PK啊

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