发错了

本帖Z后由 HAPPEN 于 2011-11-19 16:58 编辑

J0J0 发表于 2011-11-19 16:29 这样说吧，有这些顾虑也不是错，但是太消极了点，如果真的不放心，找个门当户对的姑娘伢就好了，别个自己也 ...

门当户对的确实是有，但是不多，身边就有但他不想找，他要找他能看中的，也许是接触的人太少了吧。

传统理论上，真有感情不是什么物质条件都可以吗？怎么是不尊重人呢？是因为时代变了，情况变了吗？传统恋爱各自吃完饭一起去江边也是有的，难道这些都是过时的吗？但至少不到不尊重人的地步吧。难道是没跟上形势？

他有上述想法是因为，以前他是可以这样谈恋爱的，现在不知是否还可以，如果可以，不仅能让他有放心感，有自己做主的开心感觉，还能有成就感（他Z羡慕那些不计较一切要跟着对方的恋爱典范，虽然他知道自己也许没那个本事和运气，但如果女性宁可在他经济条件不好的状况下跟他，能让他感觉很好）。

本帖Z后由 HAPPEN 于 2011-11-19 18:41 编辑

J0J0 发表于 2011-11-19 17:37 我说的不尊重，是指为了谈朋友而特别去改变自己的生活水平的那种，抬高水平或降低水平！说到传统的牵着 ...

你确实很有头脑啊，说得很在理。

但是，他平时的生活方式就是这样的，他的想法蛮独特，以前大家都没车的时候他坐单位的小车总觉得被隔离了，他以前可以在餐厅签单（单位在餐厅有钱存着，他去签字就可以了））但是他没有什么幸福感也基本不去签单吃饭，除非上级指定要接待谁才去，吃饭报销也点很家常的菜。也不是说他不喜欢美食，就是脑子没用在那方面。

他们家也节省惯了，大众普遍条件不好的时候生活品质算中上，条件都好的情况下他们家就算中等了，一般吃饭三个人2-4个菜加点千张 腐乳以及酱，有时3个荤菜，有时只有一个荤菜，但分量足味道还不错，所以不觉得少，他也觉得他们家节省，但是他只愿意为非常好吃的菜付出高价或费事，其他的他好的差的他觉得差别不大，只要卫生就可以了。在吃饭方面，如果仅仅是可口的话，他的标准很低，而且没什么爱。他特别喜欢的菜都是外省菜系而且要做得非常新鲜美味他才觉得比平常的好（哪怕在他喜欢的外省餐厅他对大部分菜都觉得不是很美味），对吃饭的环境更没有要求。但是，女性应该都很重视这些。

更重要的一点，和他习惯的生活方式有关，当他总是做生意陪客户的时候，他日常自己花钱的标准也很高，甚至会远远高过女孩的预期，但没做生意就习惯了简单的生活，所以才会想这么多吧，他做生意的时候是不会这么想的，当然，当时脑子也没想这么多，他现在的考虑既是他状况决定的，也相比以前考虑得更细更周全一些吧。

如果是降低或抬高水平的话，是否一般约会的人都会抬高水平？难道他们平时也那么消费？（我也是脱离实际的人，也不懂这个）。他才是属于没有刻意降低或提高日常水平，但花费与性价比显然是比居家更不合算的，当然他也觉得是合理的，只是要表现出只是日常吃饭而已，并非要刻意讨好或者尝试显示档次，可是，这个问题上他有他的想法，女性也会从这些细节去观察他的实力啊，在意程度啊，未来生活的参照之类的吧。各有各的道理，会否出发点不同就容易导致碰撞和误解？

到底哪个观点对，估计还是时代潮流而不是理论说了算，主流是怎样的，再加上客观分析，才能有Z合适的处理方法。

本帖Z后由 HAPPEN 于 2011-11-19 18:20 编辑

ziye1109 发表于 2011-11-19 18:07 楼主这么了解这位朋友，估计就是本人吧。感觉这人比较靠谱实在吧，让人介绍个传统点的女生给她吧。

总在一起的亲戚，也是共事过的朋友，传统的女生还有吗？是什么类型的，不太懂。

本帖Z后由 HAPPEN 于 2011-11-19 18:27 编辑

包子0713 发表于 2011-11-19 18:16 楼主的这位朋友 有点纠结啊 这个年纪 就应该有一定经济基础让家人生活舒适 结婚生子 就完了话说 就算我有 ...

你说的是应该有这个能力。那是另外的话题。这帖主要是问是否需要确定女方有爱，如果光说经济条件和个人条件，邓建国找个19岁的不也可以吗？但是邓建国也是人，他如果要考虑是否对方有爱，也是有权力的。 一般来看，19岁的黄小姐爱上他很可能不是因为爱他本人，那么男性要甄别下是很容易理解的，只是，也许如同你说的，从客观社会状况看，男人大女性10岁+还考虑对方是否真爱也许是不现实的，

年纪差别大，是否就一定要给对方好的物质条件？以及在恋爱的时候就展示充分？问的其实就是这个

说的是刚开始接触的情况，几乎是陌生人，当然无法感知对方是否够爱。

其实说到爱，真的是没什么标准的，比如皇帝，自诩天子，按理应该自尊吧，可是他选的女人，唯一标准是自己的喜欢程度，甚至不用像我们普通人那样在意对方是否有爱。

再就是条件不错的男人，很多女性可能都能接受，但接受的原因不同，一旦女人在意的优势没有了或失色了，可能就分手。

还有一种就是能够令女人犹豫的男人，这个时候男人拿出优势或努力来，就能让女人下决心，如果男人这么在意这个女人，这个方法似乎也不错。

然后我说的情况又是一类，这类可以说是进退两难的，如果非要苛求真爱，可能得不到自己想要的爱，但也可能因此得到Z好的爱，如果不苛求，也可能陷入上面第二种提到的情况

所以，是否可以得出结论，压倒性优势或没什么优势的男人，不去考虑女人是否有爱，而优势不明显的就会考虑这个，所以恋爱也是因人而异，不仅是人的个性，也有人本身的条件。

其他的论文可能对人没有现实意义，而且更费神劳力，我这个论题从形式到内容到结论都很简单，但是也许能让很多人受益终身，所以，你也提供点看法吧。

不是圈子里没有，是粗心的男人不会观察哪些是传统的，哪些不是，尤其如果女性对他的态度都是类似的，就更不知怎么区分了。你能说下现代的传统女人有哪些特点吗？比例占女性的百分之多少？虽然这个没多大现实意义了，但是楼上有人说这个成论文形式了，那就不妨造福后人吧。

呵呵，你的观点很有意思，而且也许就是答案。至少可能是武汉现状的答案。但是，也可能是因为你没有足够的体验，

他如果不是有过无条件被爱的经历，也许和你的想法一样，觉得就是买卖。

但是，除了他自身的经历，他有自己的感受，有不止武汉甚至不止中国的参考案例，所以，他很难接受选择不过就是买卖这个观点，虽然不否认多少有这个因素。而且按照你的逻辑，全球人都会老，Z后爱情都是买卖（虽然确实很多都是如此）？

如果他选个在他买得起的范围内Z好的，请问是从哪个方面考量呢？外貌？投合度？资产？品德.......综合？

“你的朋友自己对于感情的真与假，到底有没有一个自己内心的标准？”

这个问题问得很好，包括其他的问题也不错。

但是从你后来的论据来看，你说的似乎都是要依靠实例与经验，是看别人怎么样，然后慢慢总结，所以这个标准是否来自实际，而不是一个人智力与感受的直接判断评估？

你说的例子确实很奇怪，女方愿意跟没钱的男人，却又不在意他，难道是女方当时找不到经济条件更好的？

本帖Z后由 HAPPEN 于 2011-11-20 18:01 编辑

仲夏之蓝 发表于 2011-11-19 21:22 回复 HAPPEN 的帖子每个人都有过无条件被爱的经历，我说过，他以前有过这样的机会，但他没有珍惜，不表示 ...

你提的那个问题，我的理解是，就是因为他比较长的时间都习惯了女性无缘无故地对他好，然后看到书里面也都是写的才子佳人至死不渝之类的题材，所以从现实和感情的角度，觉得爱是神奇伟大超越现实的东西（虽然不能完全超越）。他甚至觉得大多人是没有过他所定义的那种爱的，确实有些类似于你说的粉丝对偶像的爱，只是没那么现实，他觉得是他能在感情上和喜欢的人建立联系（当然其实前提是外形能让对方觉得不错，具体不错到什么程度只有女性知道，甚至开始他自己都不知道有这个前提），但是由于他不太付出，可能结果不是很好（就是能有好的开头后来却慢慢渐行渐远直至断了联系），所以他才觉得，如果他保持努力，肯定就可以（当然没有实验过，只是他的推理）。

另外他以前的感觉就是，女性没有独立感，总希望找到男人来依赖，所以女人在意感情是再正常不过的了，也许是文革让中国女人都向泼妇的方向发展，导致独立能力大增，才会有现在的状态，但是正常社会成长的东方女性应该是温柔而愿意依赖的，而且主要是感情上（西方女性也很独立，可能和他们的教育有关的，但我觉得东方传统式的更美好）

还有就是他以前常碰到不可思议的好事，不算很大利益的，但是体现出别人（大多是陌生人）对他特殊关照。所以他觉得自己特别。在他看来，如果他如愿，那么他现在追求的任何女性，都可能是和她们做普通朋友都能令对方觉得开心的，当然这个也是他个人的想法，也许是幻想，生活中有奇遇的人，总是爱幻想，尤其他又喜欢看书，在意感情和感受。

也许真如你说的，在感情上男人也是依靠事业，即便有成就事业的一切条件，也不如不具备条件但是拥有好的事业和地位的。（个人觉得这是否反映出当代中国女性的势利倾向过头了）

也许正是因为这种社会定势，加上对感情的理解以及书中的情节以及国外的爱情观，才导致喜欢挑战常规的他觉得，Z伟大的爱，是放弃金钱地位乃至生命去追求爱情，如同泰坦尼克号里面的爱情，露丝从救生船跳回去的那刻，导演能让这个几秒的情节感动有感情的人，确实是有水平，虽然现实不太可能出现以生命换取爱的例子，但他总觉得，一个感情 外表乃至财富都不太差的人，至少是容易让感情支配理智甚至把爱放在相对地位金钱更高地位的，只是85年以前的女性估计还是受中国特色的严重熏陶以及生活在不安全的感受中，才会如此，到了90年代女性适婚年代，估计爱的成分会比现在的比重大很多，之后的更甚，因为他觉得，那才是正常的社会人类的选择与常规行为，只是现在国人都被当代文化严重影响导致了观念和个性的扭曲。

当然他也知道那种很铁的爱一般是年龄差距不大的，但习惯了特别事情的他，直觉上相信这个，尤其受到西方文化的影响，有个美国电影，内容是弟弟在外省工作死了，哥哥来调查，发现有权有势的仇人后，哥哥决定突破各种保镖及建筑的保护，射杀复仇，弟弟的女友自动参与配合（弟弟并不是一个优秀青年），没有说服，也没有女友的任何理由阐述解释，如果有交流和交代（毕竟女友配合素不相识的哥哥杀仇人的离奇情节一般都是需要铺垫陈述的，或者有和哥哥有感情拉近的过程表述，可是，都没有），就是心灵的默契，哥哥年纪和弟弟女友几乎是父女的差距（看上去至少15+的年龄差），虽然理论上不太可能出现这个事情，但感情上他就选择相信这个西方女友会这么做，观众也相信，所以才没有动机解释或感情表达的剧情，因为他觉得很多西方女性是有感情的。而感情常常是没有理由的，女人愿意跟着她喜欢的男人出生入死不计后果至少在西方不算很罕见的事情，女性的正常本能应该就是跟随喜欢的男人做任何事情。强烈的依附性与爱的真挚伟大使得她们宁可跟着心爱的人受累吃苦也不愿意独自清闲舒适，虽然当前中国的现实与主流思维似乎正好与此相反。但无论有没有这个环境，内心总是希望有这种正常的爱，何况它确实是人本性的一部分，只不过是被自私残忍的文化所吞噬殆尽。所以愿意尽量寻找这个可能。

他的缺点，其实就是比较不上进或不愿吃苦忍耐，贪图安逸，但是这也是有先例的，他过去这样也能有好的回报和地位，也导致他习惯了。当然他也能够在四面楚歌的时候被逼努力拼搏突围成功，但以此为耻，觉得自然发展才是值得高兴的事情。

本帖Z后由 HAPPEN 于 2011-11-19 22:54 编辑

lapink 发表于 2011-11-19 22:33 说来说去，都是假设阿，假设。还没有成功就在设想成功以后，女人们会以功利的心态接近自己。。。

现状也不算差吧，也可能很多女性会仅仅因为当前的经济条件而愿意，毕竟当前社会让大多人没有保障也难以达到那个程度。再说28+的女孩很有市场还是很有潜力还是有很多适合她们的优质人才可供选择？她们有委屈，男方也会有，大多事情上，涉及的各方都会觉得自己更有道理。

他是有可能有较大发展的人，本来这个在他看来不算什么，但既然现代社会如此强调男性这个方面，难道他不顺应社会思维吃亏就应该，达到了社会标准受益就不可以有提前的考虑？

如果成了再考虑这些，不是太晚了吗。当然也可能不能成，但人生的时间肯定是值得花一点点用来事先考虑这些的。

但即便那些假设都不成立，发展没成，现在的条件是否就不应防范？防范是多心了吗？他现在的实际状况是没多少人在意的普通条件而已吗？（是真心提问，确实不太懂按照现有标准进行价值评估的方法）

其实也不算测试，就是想以轻松自然的心态和状态相处，来挑战常规的有虚伪嫌疑的方式。

现在大多恋爱，要注意格调 档次，要节目丰富，有的还特意买车，那么给人的感觉，吸引女性的到底是安排和待遇？还是人本身？或者说两者都是必要的，缺一不可？这个问题其实是关键，因为不太明白，所以才问，如果是必要而且合理的，那就按照规则或约定俗成的方式来做，没有异议。但是显然很多人日常的生活状态并不是恋爱时那样的，这种提升在恋爱中确实是必要的吗？

如果没有上述前提，他自己按照常规的爱情观来推理，结论就是：爱不就是展现自己接近日常甚至Z低迷的状态，来看看是否能互相接受，也就是说，他觉得是个测试过程，如同检测产品的适用性，首先是试机，试机环境肯定不会选Z理想的吧。

所以两种想法各有道理，也许，“夏”网友和其他网友的观点是在于：首先是否你能够让对方愿意将产品卖给你，所以需要让对方开心并觉得值得。

而他的考虑是：如果对方现在愿意卖产品，由于可以中途毁约，所以必须弄明白是否真心而且下决心想卖，并且以Z接近实际运行环境的状态甚至略低的状态来看下产品依旧可以工作，而且卖家愿意接受在此环境运行产品。因为一般卖家都希望产品运行环境越完美越好，除非她觉得她在意这个买家。（这也就是爱和生意的略微区别吧，其实人类感情表现在很多方面，即便生意上很多西方人也不是谁出价Z高就卖给谁，有的仅仅为了正义就可以牺牲利润）

不算有钱，暂时不算差而已，如果真的有钱，少数人才会这么考虑这么多。

有钱人很容易和皇帝的想法一样的。也许他们不在意对方是否真心，金钱能让他不断地有其他方面的各种弥补，或者他们无暇考虑那么多，或者他们以享受精神世界为乐，不在乎怎么得到的.......但是，这个状态有人喜欢，有人不喜欢。所以，不适当的时候有钱也可能会是一种负担和遗憾，人生应该是多姿的，不同的组合应该效果不同，可能并不单纯的是财富叠加幸福指数。

任何阶层和状态都有人会互相喜欢，都可能有真爱，你说的简单方式应该不符主题或者你没理解要表达的主题。

想表现的只是接近真实的意愿，也就是他自己愿意怎么生活，现在喜欢哪种生活模式，以及以他认为略带测试性的平常生活状态，在了解的过程中展现，看对方能否接受。

虽然常规不是这样，大家都会刻意提升来营造美好感受，但是他觉得也有那种只要两人在一起就觉得开心的爱，也许他也有这个机会，如果能得到这样的爱不是很好吗，但是如果不用他这个方式，就算碰到了他希望的那种爱，如何确认和分辨？

也就是本帖说的主题，接触时是应该1 营造梦幻般的 2 美好舒适的 3平常略带修饰的 4简单复制日常5 简单朴素的恋爱过程，Z合适？甚至Z能检验爱的强度。

他不是安贫乐道，是他不同时期有不同的想法，不想费劲刻意，你的想法能感动很多得意的小男孩，他对你而言年纪太大了。

有道理

请问你说的是男方还是女方的想法？如果都是的，那么你这个回复开始是指男方还是女方的想法？

我要表达的是，你的想法蛮让人感动，我觉得很好，你说的应该是你真实的想法，挺有个性的

没那个实力，如果说一穷二白的话还不够帅的话，肯定没戏吧

谁都喜欢轻松点的，也许是被教育制度以及书、新闻中的内容所影响，不过关键是内容吧，形式上再轻松，没有好的结论，确实是有娱乐性，但是用处不大。

从这个角度，确实理解了论文模式还是有用的，我喜欢看有些深度有些逻辑的内容，也喜欢有娱乐精神的，不过觉得前者更有回味。