装修讨论
lingfeier 初中三年级

写的好仔细👍,学习了

kevinkpc 高中二年级

你买了一万的沙发,结果被这个10元的东西给毁了


前言

记得6年前装这套房子时,那是我还是每个月勉强能还房贷的苦逼,当设计师把一个个造型时尚的灯具抛在我面前时,我心动过,但是看到价格后,我默默得关闭了页面。Z后的结果,就是每个房间都是一个圆形的没有任何造型的吸顶灯,不知道设计师在我决定买这些灯之后,内心是什么感受哈哈。


无主灯设计

那时我跟设计师在观念上有冲突,我觉得灯具不在视野范围内,外形如何入住的时候根本不会在意,而他觉得灯具是装饰的重要一环,其实归结到底,还是我穷。。。并且以穷为核心理念,对灯具造型不重要这个看法进行合理化。


这次装修时,无意在知乎上看到一些装修案例里是无主灯设计,照明的效果从我一个业余人士来看非常好,就搜了一下,结果发现这样的照明方式才更能烘托出家具氛围,营造一种“高级感”,也就是这种设计,造成了为什么看网上家居美图都漂亮,同样的东西搬到自己家就low了一档;巧合的是,这次的设计师做过许多工装,无主灯设计应该是他的强项,我就准备尝试一波了。


就我目前的理解来看,我觉得灯这个东西,内置的光源对家居的照明效果是Z重要的,而造型如何,真的不太重要,因为你入住一段时间,短则几天,长则几年,都会觉得:我当时怎么买了这么个东西!这正好说明:你的审美进步了,哈哈。


如何选择

买灯的第一反应,我们都会想着一定要亮堂,但这种模糊的标准怎么去量化呢?大概是要借助kruithof曲线了。


亮度和色温


亮度很容易理解,就是灯有多亮嘛,很多台灯的旋钮就是调这个的;色温的话简单来说从黄到白越来越高(我开始根据直觉:黄色比较暖,白色比较冷,像温度一样,所以白色是低色温,其实是反过来的),结合这两个数据,就有一个适合人类视觉的舒适区:


纵轴是亮度,横轴是色温,这个图可能更加直观:


有颜色的部分是人的舒适区,也就是说:如果亮度较低,就适合偏黄的光源;反之亦然。


显色指数


这个概念又是从知乎上看来的,节选一部分供各位参考:


LED光源Z重要的参数不是亮度而是显色指数。指数越高,色彩还原越真实。太阳光,白炽灯的显志定义为100;一般节能灯、三基色日光灯能做到85;杂牌,小厂LED能做到6,70已经很不错了;类似于飞利浦,Cree,欧司朗等大厂能做到80上下;i字打头的连锁家具大卖场的LED已经冲破天际全线产品显指大于90(就是ikea)。家用产品除了卤素灯白炽灯,之前很少有超过90的显指,商业上有对色灯,高达98的白色荧光灯管,不过价格惊人。ikea可谓是推动了高显指民用产品的普及。


高显指低色温的优秀LED能营造出活泼、高档、温暖的气氛。
(当然,高显指高色温的光源也可以营造愉快的氛围,看你怎么设计了。)
劣质LED的频闪、蓝光、低显指除了侵蚀视力,还会给人冰冷、惨淡、空洞、压抑的视觉感受。低端产品几乎从不提及自身的显色性指标这个参数。作为室内照明的光源,尤其是主光源用途,如果显色性低于80%建议直接扔掉。


(作者:Patt 周
链接:http://www.zhihu.com/question/36225746/answer/75554225


但是,高显指的光源毕竟贵,道理就跟其他很多东西一样咯,1000比100的耳机好很多,但是5000比1000的耳机提升幅度可能就没那么大了,那就看个人的选择吧,一般大品牌,如欧普,雷士,飞利浦这些,筒灯射灯的显指都标的80,其实已经算是不错了。


所以综上所述,如果你买了1w的沙发,却没有买好点的灯,比如刚好买了一个低亮度的高色温的显指又低的灯的话,晚上这个沙发基本就是惨不忍睹了,瞬间从1w掉价到1千。


Z终购买


买什么灯,买多少,当然是设计师决定的。墙面开始作业时,我问了他灯怎么买,他给了一张全房灯具图,如下:


当时就照着这个规格去找咯,然后发现了一个特别尴尬的问题:

早在石膏板吊顶时,项目经理蔡工问我,你射灯开孔多少?我就随便去TB一搜,各种3W的卖的Z多,就想当然地以为是全房3w的灯,然后打孔尺寸就按照7.6cm来了;结果发现设计师给的规格都是各种6w+,这时候再搜灯的时候,发现不少牌子8w的灯具开孔都要更大才行,我个人又是比较信任设计师,想严格按照他的标准来的人,所以就找来找去,Z终找到了GELED他家,开孔尺寸和瓦数都符合,而且可能也是冥冥之中自有天意,他家的灯正好还都是显指90+的,所以就买了他家的,就是价格嘛,比其他品牌要美丽一些,上面这些东西除了餐厅和主卧灯不是他家的,其他加起来是在5200左右(还是有双重优惠减免的情况才这个价你敢信)


两个吊灯的话自己找过,设计师也发过,后来觉得还是他发的好看,就发一下图吧:



安装

(未完待续)


本帖Z后由 kevinkpc 于 2019-07-17 15:56 编辑

捌号空间客服 超级意粉

楼主写的好详细啊,很有借鉴价值,帮顶了,期待楼主后面的安装

洋洋nicole 大学四年级

不错哦

打开冰箱你在里 高中二年级

果然是精致的猪猪有钱男孩呀

金芽儿2 小学五年级

太专业了!

kevinkpc 高中二年级

吃螃蟹我Z在行:大胆尝试电地暖


2019年10月15日更新:全房淹水,地暖地板报废,准备重装!


由于某个跟水有关的产品,待入住的新房全房被淹,水从家里都漫到大门外面去了,都说装修就像渡劫,这次是体会到了。不曝光品牌是因为发生这件事情以后,他们的处理还是比较迅速的,并没有推卸责任,还是体现了大品牌的担当。


淹水第二天的客厅



2019年9月2日更新:地暖安装!


运来的地暖干式模块和电缆



模块铺出来的样子


对缝操作:有些不规则的地方,需要裁剪模块,让上面藏电缆的缝对齐


上次说过,还骚气的在我家搞火山直播。。。


铺上电缆的样子


温控器


Z后,现场测试,这个设备起来很厉害


Z后,如果你看了下面的内容,就会知道我之前了解了地板会随着温度升高而释放更多的有害气体,一直达到一个顶峰后就会减少释放(可以理解成释放完了)。所以我就问呼工我能不能现在就开地暖去烘地板,从而加快这个进程?


他告诉我说不行,因为现在温度太高,地面温度会很快达到50度的保护值,然后地暖就停止工作了。作为第一次使用电暖的我也继续追问了下,原来电暖会有两种温度,一个是地面温度,另一个是空气温度,在面板上可以切换显示两种。他说一般地面温度会比空气温度高很多,我突然想到这不是以前物理的那个什么比热容的概念吗?相同热量的情况下,不同物质升高的温度不一样(我是文科生,这是我的极限了。。。)


到了Z后,我依然是没能完全明白现在我到底能不能开地暖烘地板,总之,等过段时间硬装上岸,天气也凉了一些后再去试试吧!


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1. 为什么要装地暖:生活在中部地区的孩子伤不起

    

冬天,北方有统一供应的暖气,南方有形同虚设的冬天(广州读大学的我表示南方的冬天真的很舒服。。。)

作为一个居住在中部地区的冬天脚冷星人,每次到了冬天都瑟瑟发抖,真的是床以外的地方就是偏远地区,所以这次装修已经默默地在考虑地暖了,Z后确定要装,是发现家里的小朋友喜欢光脚在木地板上跑来跑去,就连冬天有时候也只是穿一双袜子,所以为了改善全家人在冬天的生活体验,上地暖吧!


2. 为什么选择电地暖:基本相同的取暖费用,后期基本免维护

    

之前对地暖有一丢丢的印象就是用一个大型热水器烧水,然后通过一个如章鱼一般的分水器,把热水通过水管送到各个房间。个人感觉这种方式比较繁琐,笨重,就跟我喜欢轿车不喜欢SUV那种感觉一样,所以当我在知乎上看到现在还有电地暖这个东西的时候,马上眼前一亮,研究了一番。


原理

电地暖就是用发热电缆来取暖,听起来应该非常易懂,通电的东西基本都会发热嘛,就像下面图里这样。

所以这个比水暖占用的面积更少:管道直径更小,不用分水器,也不用特制的锅炉,直接接一个面板来控制就行了,符合我这种简约星人的偏好。


效果

取暖效果的话,其他条件一样(房屋的密封效果,地板厚度等),两者应该是没有什么区别的,因为都是通过温度控制来达到一个精确的温度;但是如果从加热时间的话,电暖,特别是我这样做干式模块的,应该会比水暖快很多。印象中,据我找的商家呼工所言:半个小时到一个小时就可以达到指定温度,而水暖看别人的说法,一般是2,3个小时。


成本

安装成本的话,应该没有太大区别,全房如果做100平都在大几万吧,不同商家价格肯定比较悬殊,反正我这边商家说:他们给我的是一个要被总部举报的价格。。。至于具体多少的话,想知道就私信吧。


使用成本,水暖用气,电暖用电,所以各个地区气和电的价格是决定因素。我两个都没用过,所以不知道具体要多少钱,但是可以看看知乎上某电暖商家分享的他三地四户客户的电费账单:

不过既然选择了地暖,就不要在乎这个啦,就像买了车就要多开才算是物尽其用,才是真正的“划算”。


维护

水暖是要每隔几年清洗管道的,虽然我准备装软水机,可以一定程度避免这个问题,但是据我这种云用户的理解,其他锅炉和分水器的维护应该也是需要的;但是反观电地暖,只要你不钻孔钻到电缆,应该就是免维护的,电缆寿命等于地暖寿命。


3. 品牌选择:一个私信,一个电话,选择了Nexon


发热电缆的话目前还算是一个非常小众的市场,比如我Z早是通过项目经理蔡工找去了德威,他们整个展厅都是水暖,电暖是问了之后才把我们带到一个小角落,而且只有图片没有实物。。。 Z后他们丹佛斯这个品牌300多一平的报价也是成功劝退我,打扰打扰。


接着就继续网上找咯(主要是知乎),看多了帖子自然就知道了Nexon这个牌子,然后私信问一个经常发电暖贴的商家,他向我推荐了武汉这边Nexon的代理,打电话了解了下,感觉还不错,就直接找他们来量尺寸出方案了。


插曲:这期间还在值得买上面看到一个大神自己网购Nexon电缆自己铺设,简直是惊为天人,我也是看他的贴才知道要增容升级成三相电的,但是想到很多家装工程都是3分材料7分安装,再加上这是跟电有关的东西,还是放弃像他这种模式了。


4. 方案敲定:全房12000w,每小时12度电?


Nexon的发热电缆比较特别,有一些固定的长度规格,对应着不同的瓦数,所以不是精确到每一个平方的,就像是下面的图里一样。

假如1370w,适用于10平的房间,那如果你的房间11平或者9平,还是按照这个规格来,不可能再多加一点或者剪一点电缆,是通过铺的稀疏程度来控制的。所以只要知道房间的大概面积,就可以算出需要几根多少功率的电缆了。那Z后我家总共算下来,总功率接近12000w,也就是一小时12度电。。。


那问题来了,是不是我只要开了电暖,一个小时光是电缆就走12度电呢?应该不是这样的,我自己的一个分析就是首先你不会全房都开电暖,比如:晚上8点左右,全家人基本都在客厅,一两个在房间,这时候大部分房间是没开电暖的;而晚上睡觉时,只有房间开了,客厅餐厅这些地方时没开的。而且呼工也跟我说:电缆达到了指定的温度后,就不会火力全开的继续加热了。我觉得就跟定频/变频空调的原理有点像吧,到了指定的温度就停下来或者低功率运行。所以,总结起来的话成本应该就不是每小时12度电了。


另外一个小细节:Nexon的呼工给我提出了一个骚操作,就是每个区域的电暖和空调共用一个回路,因为这两样不会同时开,就不用再用一套空开了。不得不说专业人士啊哈哈。


5. 安装:放弃传统湿铺,选择新式干湿模块的干铺


电地暖的铺设方式有两种,一种是湿铺,一种是干铺,作为一个外行,我尽量用我肤浅的理解来通俗的解释:


湿铺的湿,指的就是水泥混合物,这样来铺地暖就像是做找平一样,只不过这种找平时,把电缆埋在里面,电缆下面呢,放一层白色的板子(一般是绿羽这个牌子),目的是用来保温,再用铁丝网把电缆固定住,Z后再浇一层水泥混合物(大概就是这样吧,可能有的细节不准确)

干铺:就是不用上面说的白色板子,而是用一层模块,比如我在网上找到的模块是这样的

反正就是一层带有凹槽(用来放置电缆)的保温材料吧,先铺了这层,再把电缆在上面绕满整个区域就好了,所以一眼就会发现,干铺比湿铺的话更薄,地面抬高的更少,所以我选干铺(又多了几千RMB。。。)


Z后,关于电地暖的两个常见担忧:辐射和空气污染。


万物皆有辐射,这个东西是一个经典的理科生常用的槽点,比如360出的孕妇模式的路由器,还有小区里面被迫乔装成各种花花草草的基站。其他具体就不说了,搜一下电磁辐射和电离辐射就行了,就是一根电线而已,辐射能大到哪儿去呢?说不定还没家里的大理石辐射那么大。


空气污染是这样的,有人会觉得如果铺了木地板的话,再在下面进行加热,会不会导致各种有害气体加速挥发呢?这个问题刚好在知乎上也有大神解答,具体可以看下面的帖子:

http://www.zhihu.com/question/26717748


不想看长篇大论的话,根据这个图,我可以简单总结:

高温确实会带来板材中有害气体的释放,但是这些气体的总量是有限的,这样的环境刚好可以让气体更快地挥发出去,早点达到环保标准。我觉得很有道理,所以就释然了,而且,又转念一想,地暖顶多开个25,6度,但是夏天有时候30多度,温度不是高多了?那难道一到夏天,整个屋子都变成了毒气室?


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前半部分已结束,后半部分的除了卫生间区域的全房安装和使用体验敬请期待。

本帖Z后由 kevinkpc 于 2019-10-17 13:32 编辑

卿笑笑 高中三年级

果然精致

_ashur。 大学四年级

多再群里推荐下好物啊

卿笑笑 高中三年级

餐桌上的灯是在哪买的?只需要一个?

kevinkpc 高中二年级

要的就是完美室内空气,DPURAT新风系统

 

1. 为什么要装新风系统:你知道肺癌现在是中国NO.1的癌症吗?

 

现代人的生活条件更高,但是发病率,尤其是癌症发病率居高不下,在我看来环境的因素非常大。在癌症中,肺癌是排名第一的,吸烟当然是一个重要诱因,但是糟糕的空气质量恐怕是罪魁祸首。

                            

 

这次新房承担着迎接家里二宝的责任,所以在室内微环境的打造方面,我算是不遗余力了。空气方面,新风系统相信很多人都比较熟悉的,它能做到的就是源源不断地向室内输送经过三四层滤网过滤后的新鲜空气,既符合人体的需要,又能让各类家居板材挥发出的有害气体通过回风口尽快排出到室外。


(其实就是一个大换气扇)


(一般都会有3层左右的滤网,要不然跟开窗通风没有区别了)

 

 

2. 新风与空气净化的区别:两者相辅相成,搭配使用才能打造完美的室内空气

 

当时在做平面方案的插座时,我说每个房间要留空气净化器的插座时,设计师和我老婆都奇怪为什么我装了新风系统还要空气净化器。其实可以说这两样看似目的都是提高空气质量,但是工作原理是完全不一样的。

 

用Z简单的话来讲,就是新风负责的是通过输送新鲜空气提升室内氧气含量,降低二氧化碳含量。二氧化碳多了严重吗?当然:

 

二氧化碳在低浓度时,对呼吸中枢呈兴奋作用, 高浓度时则产生抑制甚至麻痹作用。中毒机制中还兼有缺氧的因素。急性中毒:人进入高浓度二氧化碳环境,在几秒钟内迅速昏迷倒下,反射消失、瞳孔扩大或缩小、大小便失禁、呕吐等,更严重者出现呼吸停止及休克,甚至死亡。如果在一个封闭的房间睡了一晚后,第二天起来感觉头晕,一般都是因为二氧化碳含量的问题(也是我现在房子的一个痛点!)而空气净化器更擅长将一个封闭空间内的空气质量优化到Z佳,就跟空调一样将一个封闭空间内的空气调整到你想要的温度,你必须关门关窗才行,总不能一直开窗放任外面的空气进来吧,这样再厉害的空调空净都没用。

 

举一个极端的例子,如果你家外面正是严重雾霾天气,PM2.5爆表那种,如果这个时候你只是开新风的话,不好意思,家里空气质量肯定是比关窗还要糟糕的,因为空气就迅速通过几层滤网是没办法净化到“纯净”的程度的。

 

但是,如果这个时候你家里除了新风,还有一个高CADR值的空净的话,那就可以做到在外面严重雾霾时,家里空气质量还保持很好的水平(当然前提是入室的空气Z好先经过空净,再到你嘴巴,如果你非要对着新风的出风口呼吸外面那酸爽的雾霾的话那我也没办法。。。)

 

再打个不恰当的比方,开过车的更容易理解,新风就像是汽车的外循环,空净就是内循环。不堵的时候就开外循环引入一点新鲜空气,堵的时候就开内循环,否则进来的就是一阵阵尾气了。

 

3. 品牌及参数选择:不想找顺带做做新风的暖通商家,找了个专业做新风的

 

让我确定做新风的还有一个因素,就是我办公室的boss。他从小在美国长大,家里有两个小孩,对健康也比较重视,还给我展示了家里新风用了几个月之后脏兮兮的出风口。他是自己联系到省妇幼的新风机厂家,买到他们的机器,再自己画新风走向图找工人一起安装。他也劝我这么搞,因为比较省钱。不过我想想算了,这个好像不是一般人的操作。。。

 

那就退而求其次,自己在网上买机器/管道和其他配件,然后找半包的施工队安装?Z开始是这么决定,就把TB上买新风机的商家差不多逛了一圈,做水电的时候都已经准备这么搞了, 但是现在已经忘了是谁的一个观点让我退缩了:这样做如果新风出了问题,谁来负责?是卖机器的商家,还是施工队?确实,先还要确认是机器问题还是安装问题,然后再分别联系,TB上新风机的卖家也基本没有武汉的,都是外地的,不知道到时候售后如何;施工队方面估计也是硬装结束之后就分手了,这种不在合同内的项目也不知道售后有没保障。当然也可以找淘宝卖家施工,但是这样的游击队伍估计不会很专业,想来想去还是算了,在武汉本地找现有的新风商家吧。


(不少这样的新风卖家,可以单买新风机,也可以上门安装)


 

找新风商家的时候,我第一个碰到的就是德威暖通,因为蔡工说他们有电地暖我就专门去了一趟,结果现场发现他们也做兰舍新风。之前在网上了解过这个品牌,只能说有一定知名度。在他们螃蟹岬的展厅里,新风只有可怜的一面小墙,而且连主机都没挂上面,只有一些管道,说明新风现在整个市场上做的还比较少,或者是新风只是德威业务中很次要的一块。问了以后发现要1.5w以上,比我之前在淘宝上了解的要贵上许多,就作罢了。

 

TB上的兰舍


然后我就采取了一个非常简单粗暴的方法,在百度上直接搜:武汉 新风。然后点进去第一家看了下,感觉就还不错,基本每个品牌的新风他们都有做(松下/霍尼韦尔/百朗等),而且还有自己的推广品牌。打电话过去了解了一下,感觉接洽的汪经理从业务上和性格上都不错,就约了他来新房看看。过阵子现场见了面,详细了解之后,基本就确定找他做新风了。

 

4. 方案设计及现场安装:责任心和专业程度仅次于丧心病狂的蔡工的商家

 

品牌方面,汪工那边既有现在的大品牌,松下霍尼韦尔之类,也有他自己想推广的品牌。从他的角度来看,自己的品牌利润空间肯定更大;从我的角度来看,新风机这东西就是风扇加一些管道,就像油烟机一样,基本没什么技术含量,所以我并不在意品牌,更在意耐用程度和售后,就选择了他们自己的品牌。而且汪工还说,他们电机用的是松下的,滤网方面我看新风机基本都是那么几层,大同小异。

 

大风量还有退路,小风量死路一条

确定品牌后,就要选择规格。首先风量方面,汪工看了我们的房子后,说400风量才够,但是我咨询过的一些商家提到过一个噪音问题,问了汪工说噪音不会有太大问题。我自己也是第一次尝试,所以就选了400的,然后拭目以待了。

 

热交换率都是虚标?

热交换,就是在夏冬这样的季节,室内室外温差较大的话,换进来的空气就会很热/冷,所以风机内置了一些热量交换的装置。在网上看各种风机都是70%,80%的交换率,但是后来问的商家基本都说这个是虚标,那就无所谓了吧,反正就是到时候空调/地暖的能耗高一点点。

 

更环保经济的PE管道

管道方面,新风方面既有传统的PVC管道,就是下水用的那种,也有新兴的PE管道。PVC就是水电时候下水的那种白色管道,PE则是什么颜色都有,软的带螺纹的那种。之前知乎上刷到不少帖子说PE管道更好,这次问汪工,他说他们这里两种管道成本一样,那就当然选PE咯。但是后面实际安装中,有些地方用的是PVC,可能是工程需要吧。


管道设计

新风由于要走管道到每个房间,如果你跟我一样不想压低层高,那么在梁上就要打不少孔,这个时候就需要合理设计。至于具体事项,只能说还好蔡工和汪工比较负责,在群里和现场多次讨论(之前也贴过他们商量方案的图片),所以说找到负责的商家还是很重要啊。这个时候ZXM那边也发了如何在梁上打孔Z安全,还是用一个PDF整理出来的你敢信,雷老板真是把互联网的用户思维也带到了ZXM了。


现场安装

话不多说直接上图


左边是分风箱,右边是风管机


两种管道


分风的配件,感觉好像下水啊


实物比图片大的主机

 


5. 调试和使用体验:

(入住更新!)


本帖Z后由 kevinkpc 于 2019-07-31 10:20 编辑

wangchengfll 高中三年级

厉害

金芽儿2 小学五年级

看你总在写 怎么浏览量还冒上克?

kevinkpc 高中二年级
金芽儿2

还不是在群里求踩少了

kevinkpc 高中二年级
wangchengfll

过奖过奖

面小包包 小学一年级

楼主好厉害。我们也想要找FG来施工,怕钱包不同意

kevinkpc 高中二年级
面小包包发表于 2019-07-29 15:47 楼主好厉害。我们也想要找FG来施工,怕钱包不同意

他们工艺标准还是挺高的,贵也是有点贵

wewe2angle 硕士三年级

看来楼主家条件很好,否则电地暖一开哗哗的银子像流水,普通老百姓不敢尝试。

kevinkpc 高中二年级
wewe2angle

别,家境贫寒,为了老人小孩也是下了血本

得意家小钢炮 为人民服务
kevinkpc发表于 2019-07-17 17:25 吃螃蟹我Z在行:大胆尝试全房电地暖(包括卫生间)1. 为什么要装地暖:生活在中国中部地区的孩子伤不起    在中国的冬天,北方有统一供应的暖气,南方有形同虚设的冬天(广州 ...

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