你引用的这个数据说明什么问题呢？？

说明ZF的统计数据也不绝对准确，里面肯定有相当误差，只具备一定参考价值，不能作为绝对衡量标准。

这个不是短线长线的问题，而是对宏观大势的分析。

现在是什么形势？？现在政府和国企都债台高筑，为此焦头烂额。体制内在反腐，打击贪污和享乐。

于是乎，体制内统治阶级债台高筑，体制外被统治阶级反而炒几套房子就可以不劳而获，坐地赚钱。你认为这正常吗？？这难道不是黑白颠倒了吗？？

所以我坚信这是个大坑，是放诱饵请君入瓮。要牢记我D是怎么起家的，革命中Z成功的战术就是诱敌深入，聚而歼之。

你的这个数据要做分析

比如说，武汉人均收入3.5万，每年消费2.8万，那么这个消费当中，是否包括了买房？？

如果2.8万包括买房的消费，那就符合逻辑了，完全解释得通。

如果未包括买房，那么所有这些统计数据都有自相矛盾的地方，就肯定有地方出错了。

而且买房的资金来源，一部分来自本地的收入和储蓄，还有一部分外来的资金，这个很难从本地统计中体现出来。

比如说，武汉楼市对湖北全省的资金吸纳，这占多大比例？？有些深圳上海上班的人到武汉来买房，这又流入了多少资金？这些都是存在的事实，但是却没有看到统计的数据。

所以要综合考虑，多方参考嘛。

其实这些数据的矛盾，可能还有一个真正重要的因素你没有考虑进去，就是负债率。居民负债和ZF负债。

如果每个城市把这几项负债都相加，除以当地常住市民数量，得出一个人均负债额，再把外来流入本地楼市的资金统计出来，相信就可以看到一个相对准确的整体图像了。

2015年和2017年的形势已经完全不同了。2015年你不肯上车，2017年你跟风赶着上车，这意味着股市2500点的时候你不关注，没有兴趣。等到股市4800点了，你看别人炒股都赚钱了，于是急哄哄冲进去了，哈哈哈。

无论是刚需还是投资，买房都是一件大事，出手之前应该认真做一点研究，而不能跟风随大流。

楼市从根本上是靠银行信贷在推动的。过去十多年，凡是利率低谷之时，都是房价上涨之时。凡是利率抬升之时，都是房价下跌之时，这是宏观铁律，你可以自己去统计一下。其它的什么刚需，什么丈母娘，什么外地炒房团，什么本地发展前景，都是微观图片。始终盯着微观图片，不关心宏观规律，就是盲人摸象，只见树木，不见森林。

当然，我只是做一点预测，发表我对这个问题的看法。也许我错了，你对了，明年楼市继续暴涨呢，那也是好事，就得恭喜你嘛。

信贷推动的资产泡沫，和行政级别没有关系。北京半年来，房价大约下跌了两成，武汉还在涨，所以这说明武汉胜过北京了吗？应该迁都武汉是吧？其实这是高层限制了一线城市的信贷资源，驱赶资金到二三四线城市去接盘，替他们化债而已。当然，现在和上海深圳厦门比起来，武汉的楼市泡沫相对小得多。所以未来一两年，去杠杆导致的真正核弹爆炸引发蘑菇云是在这些城市，武汉和他们比起来，顶多算是放烟花，武汉在中西部大城市中，会是爆得比较大的。

如果这个消费数据不包括买房，那就是个极其危险的信号。

咱们先不谈长沙。就来分析一下武汉的数据，按照你给出来的数字，武汉2016年人均收入3.5万，2017年仅仅上半年就消费了2.7万，全年将消费掉5.5万元。假设2017年武汉收入3.8万元，这意味着什么？意味着武汉市民2017年不仅消费掉了全部的收入，而且还借了1.7万元消费掉了，而且这个5.5万元居然还不包括买房，如果算上买房消费，2017年武汉人均负债消费将达到几万？？这难道不让人觉得恐怖吗？？

当然，现实情况应该没这么恐怖，原因在于湖北全省，以及外地有一些资金流入武汉，拉高了武汉的统计数据，只有这个解释合理。

本帖Z后由 天外大飞仙 于 2017-11-20 15:44 编辑

明斯基时刻来临，市面上将找不到多少活钱，全是钢筋水泥的固定资产。

等利息上涨，北京肯定还会持续下跌，但是北京因为调控比较严格，而且他具备吸纳全国资金的条件，所以楼市转冷之后，他只要放开调控，会找到一些的新的购买力去维持他的楼市，所以北京这个特例未来情况真不大好说。

我说了，上海深圳还有厦门等几个城市，2018年必然核爆，可以看到蘑菇云。

武汉因为之前不认真搞调控，杀鸡取暖，把无业的大学生都拉进来玩，严重透支了未来的购买力，所以很大可能会爆烟花。

人均可支配收入到底是什么东西，建议你去百度一下再来发言。3.5万的收入对应5万多的消费，还没包括买房，这数据绝对有问题。至于你的工资收入大于城市统计水平，这是必然的。因为你是青壮年，本身就是城市的干。一座城市还有许多老人，小孩学生等等，他们一平均下来，数据就下去了。当然，武汉收入指数低，也可能是因为学生多，百多万的大学生只有消费而没有收入，拉低了统计数据。

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本帖Z后由 天外大飞仙 于 2017-11-25 17:14 编辑

关键是价格不能炒得过高。

本帖Z后由 天外大飞仙 于 2017-11-25 17:18 编辑

湖北就靠武汉撑台面，这谁都知道。省内地级市经济水平如何，你难道毫无知觉？湖北三座城市进入全国百强，湖南是六座，所以你说人家数据又注水了是吧？？从周边吸纳购买力，从中西部各大城市人均收入统计，也没法解释武汉的房价为何单独高一大截。重庆多年来经济增长快，为何房价也低？就是土地供应量特别大，ZF不刻意炒高吊高地价，仅此而已。

其实吧，你就是背着房贷，不愿意面对现实，什么数据分析，你全然不管，我不管我不管，反正房价必须涨，没有理由我要捏造一大堆理由来证明上涨。要记得仅仅两年前，全国楼市都是死气沉沉不景气阴跌，那时候武汉的房价如何？？既然已经出了手，买大买小都要买定离手嘛，何必如此牵肠挂肚的？？

ZF大投资，是靠借债。居民高价买房，也是靠贷款。都是银行信贷在推动的。如果把ZF负债和居民负债相加，除以本地常住市民数量，武汉现在的人均负债率，不敢说笑傲江湖，笑傲中西部毫无悬念的。

你可能没出过武汉，这些年除了东北的城市，中西部多数大城市的发展速度都很快，你追我赶的。武汉真正的优势有两点，第一地利，坐拥长江水道。第二城市规模比较大，人口比较多。缺点也有，就是国企比重比较大，虽然有一些新引入的经济亮点，但是整体经济活力不算高的。

关于负债，这个要辩证的看待。负债是一种手段，并非必然的好事或者坏事，关键看形势，看环境。

比如说，你手头有个很好的生意项目，投资回报高，风险小，经过仔细分析之后有把握，那就要大胆负债，加足杠杆，放大力量，做大规模，因为规模越大利润越多，还掉负债还赚得更多。如果你的生意不太景气，利润回报并不那么好，那么盲目负债加杠杆做大规模，结果就是资不抵债，破产了事，这种案例多得很。

同样的，在经济扩张和上升期间，城市负债做大规模，抢人抢产业，这都是对的。如果经济不景气了，明显感觉效益差，还强行负债，就很危险。这个要做具体的分析才能下结论。但是我认为，如果ZF借债建设，完全靠吊高房地产来榨市民还债，那是非常短视的。

2017年还没过完呢，你的统计数据已经列出来了？哪儿来的数据？是拿武汉2017年翻番的数据来对比别人2016年的数据吧？你这不是注水是干什么？

自行申报，本来就有很多漏报的。这个数字因为都是50%，100%的增长波动，所以误差太大，不足采信，和经济现实完全脱节。难道武汉今年的高收入人群整整比去年翻了一番？？是搞大跃进了是吧？

即使统计出一百万人高收入，也只能拉升豪宅，好车，奢侈品的销量，房子是个必需品，人人要住。难道高收入人就买掉了所有的房子？普通人全住桥洞？不可能嘛。少量高收入人群是无法支撑一座城市几百万套住房的，这个数据对房价毫无意义。

既然讨论房地产，对于房地产Z有意义的经济指标是租售比。你认真去统计一下，武汉的租售比肯定是Z低的。说明这个固定资产带来的现金流Z低，Z不值得投资，现实就是这么残酷。

重庆是个直辖市，他除了主城是都市区有千把万城市人口，下面都是县城和农村，相当于一个小省。你拿武汉一千万人对比人家1800多万农村人口？你好意思吗？？你这相当于拿武汉去对比湖北，完全是驴唇不对马嘴。

地铁是个烧钱机器，相当于私人买豪车。好像全世界，只有香港地铁靠卖上盖能回本，其它所有城市的地铁都是亏钱，得靠财政补贴还本付息，甚至财政还要年年补贴运营。

对于ZF来说，地铁是门生意，借钱修地铁，然后打算拉高新开发区地皮来还债。这个模式是可行的，但是关键应该掌握好度。你感到自己未来收入增长不错，头脑一发热，借钱买十辆劳斯莱斯。估计要不了多久，车贷月供也要压得你吐血。

武汉和成都的地铁规模明显规划过大了，都是二十几条地铁，赶超京沪。问题是，这两地的市财政扛不住这么大规模的烧钱机器的，所以国家适当砍一些线路是对的，对地方长远有利。

本帖Z后由 天外大飞仙 于 2017-11-22 22:06 编辑

你只要花点时间，统计一下中西部大城市的房价租售比，你就面对现实了。呵呵