装修讨论
shadowings 初中二年级

jamo壕,还有净水和新风,求参观快上图。

vivianmb 硕士一年级

>>> 2014.11.02 不破不立,拆旧开始

在定下设计师后的第一件事,就是拆旧。这里跟大家说一下,Z好不要找装修公司拆,他们也是找的马路班子还要另收一道钱,自己找专门拆旧的师傅去拆就可以了,还要注意下拆旧的垃圾包不包清运,价格是不一样的哦。我家大概90多点的套内面积,拆旧的师傅3天就拆完了,速度杠杠的,专业的班子就是不一样哈。

全房唯一保留下来的就是这暖气片了。

本帖Z后由 vivianmb 于 2015-1-12 11:45 编辑

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周小娟 为人民服务
vivianmb发表于 2015-1-2 16:13 大量美图来袭。。。【玄关客厅餐厅篇】

感谢分享,推送至家居频道焦点图

vivianmb 硕士一年级
shadowings发表于 2015-1-4 23:33 jamo壕,还有净水和新风,求参观快上图。

。。。虽然我家也装净水和新风,不过谁是jamo?认错人了是不是啊这位亲。

vivianmb 硕士一年级
归归发表于 2015-1-5 09:00 回复vivianmb的帖子 找装修公司装修却另找人拆,这样好吗?会不会影响你与装修公司之间的合作关系?而且 ...

没有什么不好,我的装修公司甚至主动跟我说拆旧找他们不划算。你和装修公司之间不是合作关系,是甲乙方的关系,请负起责,当一个合格的甲方好吗

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vivianmb 硕士一年级
归归发表于 2015-1-5 09:52 回复vivianmb的帖子 甲方乙方难道不是合作关系吗?照你的意思,合格的甲方就是交了钱甩手给乙方去做?楼 ...

不,我的意思是,合格的甲方在给够尊重的前提下,该压迫的压迫,该强硬的强硬,不该出钱的时候就不要出。。。拆旧这一项我之前也说了,装修公司也是外包的,没必要从他们手里再过一道。

vivianmb 硕士一年级
归归发表于 2015-1-5 09:55 我是怕两方施工衔接不好出问题,既然乙方都这样要求了我也无话可说,楼主勿怪

拆旧这一项和后面的工种没有多大关系,顶多是注意保护下水道别弄堵了,无碍的。

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【基础知识——环保篇】

下文是摘抄的网上一个专门搞环保的大神的帖子,供大家参考:

孙工从事环保行业近10年左右,长期从事装修污染预防与治理工作,在相关领域里不敢说有建树,但也有心得。但是,就如同医生一样,当他见惯了生死,会麻木的。你能想象解剖医生在解剖室里吃炒肥肠的感觉吗?我就这样,对污染,我已麻木,根本就没有了刚开始从事这行业时那种见人就讲解环保的兴趣。见过太多的人对装修污染要么如临大敌、要么不以为然。如临大敌者,你对他讲再多道理,他也觉得不安全,往往背道而驰,走向极端的反面。就如同夏天我们出汗多,可适当喝点少许加盐的水以补充电解质一样,但你喝盐水反倒容易得病!不以为然者,你你对他讲再多道理,他还可能以为你要赚他的钱。“生死有命、富贵在天,佛渡有缘人、药医不死病”......久而久之,我除了在自己负责的工作范畴(我目前负责“金隅涂料”及“天下无贼.地板伴侣”的销售)内讲解环保,已很少普及环保知识。

  但,前几天,一起业主的污染纠纷,让我认识到,该普及的还得普及啊!也许没用,也许会得罪相关的商家或行业,可谁让咱懂点呢。听不听在你,说不说在我,但求无愧于心吧!

  孙工从事环保行业近10年里,无论从理论还是实践上,对很多家具的污染程度是深有体会的,这里帮大家简单罗列一下,以供您提防。纯属原创,纯属心得,对错与否,仅供参考——

  01、棕床垫

  记得当年柏辉橱柜的沈总在居然之家给自家买床和床垫的时候,我极力反对她购买棕床垫。因为在我们的检测过程中,不止一次发现棕床垫污染超标极其严重,那一年大概是4年前左右。但是,棕床垫是床垫的一大项,行业销量极大,我孙工作为个人,不能将自己置于行业的敌对面,所以也从未在公开场合说过或论坛写过帖子让大家谨慎购买棕床垫... ...但我现在发现,我错了!

  4年后,也就是2012年,相关部门终于发现了问题的严重性,相关报道陆续出炉——

  2012年05月30日新闻报道:“西安市消协介绍,床垫甲醛超标比装修和家具污染危害更严重。因为木家具的抽屉、柜门等能将甲醛封起来,而床垫长期暴露在空气中,甲醛的释放是慢慢的、不间断的。特别是一些椰棕或山棕作辅料的床垫,甲醛超标特别厉害,主要原因是在棕片的制作过程中,部分厂家为了增强棕片的强度和硬度,盲目加入了大量的胶粘剂。弹簧软床垫的甲醛超标主要出在辅垫料上,黑心生产企业使用“本身”就已甲醛超标的布料、海绵为铺垫料。”

  2012年07月17日新闻报道:“中国质量万里行湖南市场调查中心对长沙21个楼盘中350户业主共计980间新装修不超过一年的住宅进行的实测和入户调查结果,发现床垫质量是造成卧室甲醛浓度高的主要原因,甲醛浓度与床垫的材质有密切关系,在所有全天然棕质床垫中,空气甲醛浓度超标率高达91.3%。一面是弹簧、一面是椰棕的弹簧棕垫中,空气甲醛浓度超标率也达到了78.5%。而在所有的纯弹簧床垫中,空气甲醛含量浓度100%都能达到国家标准。检测发现,特别是一些用椰棕或山棕作铺垫料的床垫,甲醛超标特别厉害,主要原因是在棕片的制作过程中,部分厂家为了增强棕片的强度和硬度,盲目加入了大量的胶粘剂,甲醛从胶粘剂中不断释放,造成了严重超标。”

  02、榻榻米

  榻榻米也是一个极大的行业,今天我说出来,难免要得罪很多企业。但是,有了棕床垫的教训,治病救人是医生的天职,治理污染那么就是我们环保人士的天职,所以,该说我还要说!今天我就说了!

  看过我Z新的《孙工帮老妈装修日记》的朋友也许会记得,其中有一篇帖子写的就是我给老妈家做榻榻米。但那时,我还在犹豫,该不该把这问题指出来,所以未怎么提榻榻米的环保问题,只是利用自己的特长,帮老妈设计了一款极环保的榻榻米。

  榻榻米本身一般很少有问题,问题在其中的一道工艺上,那就是现场刷漆!榻榻米一般由指接材做成,本身环保指数还可以。但是,为了保证木材的不变形、开裂及易于打理卫生,一般都要刷漆,而且是现场刷漆。这就带来了一个严重的问题,那就是污染!刷在木材、金属上的漆和刷在墙上的漆是不一样的,刷在墙上的漆也叫涂料,多为水性的,环保指数很高。而刷在木材和金属上的漆是溶剂性的,含有大量的污染物质,如甲醛、苯、VOC等,而且挥发极其缓慢。尤其是现场手工刷漆,一般要一天内完成,不可能象家具厂一样一个个车间,一道道工序合理有序完成,而是为了赶时间赶进度,增加使用大量的固化剂等化学物质,再加上为了节约成本,很少用优质油漆的,这样综合下来,污染的严重程度可想而知!

  而且,你算过榻榻米的油漆涂刷面积吗?一个2米*2米大小的榻榻米地台,其油漆涂刷面积就大概有40平方米!你放榻榻米地台的卧室才有多大面积?40平方米的污染源将污染源源不断的释放到你10几平方米的卧室里,你可以想象下污染会有多严重!

  那么,有的朋友就是中意于榻榻米,怎么办?我孙工的简单建议是——

  A、不论你榻榻米据说多环保,该房间头三年不适合婴幼儿居住。

  B、榻榻米油漆尽量用正规品牌生产的水性木器漆。

  C、做好预防工作,榻榻米油漆板材的正反面尽量铺贴地板伴侣来吸附甲醛污染。

  D、有条件的,尽量入住前做下综合污染治理。

  E、室内多开窗通风换气,保持空气流通。

  03、沙发

  无论你在哪里,多有名的建材城或家居店买的沙发,都有可能是污染的源泉和健康的杀手。沙发的污染主要来自于三方面,依次是海绵、龙骨和面料。

  正规厂家出产的海绵本身现在污染很少,其优劣也就在于透气性好坏。那么我为什么将海绵列为污染的第一项呢,因为我们现在坐的沙发多追求舒适度,能将自己陷进去那才叫舒服,这样就必须增加海绵的厚度。可海绵的厚度一般是固定的,要想增加厚度就得将多层海绵叠加在一起,而叠加在一起的海绵一般要用胶来粘和,这一用胶,污染就来了!所以用胶的好坏决定了污染的大小,买沙发的时候可以用鼻子贴在海绵上闻一下,看有没有刺鼻的味道。但记住,闻之前要先挤压一下,否则内部的味道散发不出来,只有当你挤压或坐压的时候才能散发出来。

  沙发龙骨是第二污染源,不信?相信很多朋友在自家的楼下、垃圾堆或旧物市场里见过被抛弃的旧沙发,在那破旧的沙发里、在那开膛破肚的沙发里,你见过龙骨,但你注意过没有,很多龙骨都是用劣质的人造板材搭建的。现在你买个板式家具、橱柜什么的,你知道要求用E1\E0人造板,并四周封边以降低污染,但你知道沙发里那赤裸裸的人造板是E几的吗?看到封边了吗?很多厂家的沙发都是金玉其外败絮其中,破麻袋什么的虽然脏,但毕竟化学污染少,可劣质人造板的龙骨可就危害大了!所以买沙发的时候一定要从底部揭开遮布,看看里面的龙骨到底是什么样的,Z好是纯实木木方的或金属的!

  面料,有布艺的,也有皮革的,布艺的还好些,虽然现在的印染工艺为了保证面料的挺实和色彩鲜艳,都有甲醛工艺处理,但一般可拆洗啊,甲醛易溶于水,洗一下基本就没问题了。即使不可拆洗的,放在太阳下多晒一段时间也可以。纯皮的一般也没问题,就怕人造革的,那污染可就容易大了,所以能不买人造革的尽量别买。不信,很多小旅馆大堂里都爱放一套人造革沙发供人休息,你可以去闻闻。

本帖Z后由 vivianmb 于 2015-1-5 11:02 编辑

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04、实木家具

  在很多人的印象里,要环保买实木。其实这是个很错误的观念,在检测过程中,实木家具超标的概率往往高于板式家具。那么,实木家具为什么反倒易污染超标呢,因为木材并不长成家具的摸样,你要给它锯成板,然后用胶拼接在一起,为防止变形开裂和好打扫卫生,还要上漆 ... ... 在这过程中就不可避免的带来了污染。

  而Z为关键的是,这种加工后的实木家具板材无法拥有统一的生产模式和检测系统,几乎是一家一个操作系统,一家一个生产方式,甚至一种家具一个生产方式,很难让我们了解其环保程度。而我们买板式家具的时候,其板材几乎被几家大的板材厂家垄断,我们可以清楚的了解自己用的什么品牌板材,是露水河、大亚还是爱格,也可以知道这板材的环保级别是E1、E2还是E0,并且这种大公司出的板材基本上是按电钮操作批量生产,在质量和环保上几乎没有什么出入,可以放心使用。

  那么,到底有没有一种方法让我们来确定所买的实木家具是否环保呢?到底有没有一种国家标准来确定并要求其环保程度呢?有,但都是十几年前的事了,大概是2001年,那时候天很蓝,国标人员很勤奋,一下出了很多国标——

  《室内装饰装修材料人造板及其制品中甲醛释放量限量》GB18580-2001

  《室内装饰装修材料溶合型木器涂料中有害物质限量》GB18581-2001

  《室内装饰装修材料胶粘剂中有害物质限量》GB18583-2001

  《室内装饰装修材料木家具中有害物质限量》GB18584-2001

  《木制柜》QB/T2530-2001

  《消费品使用说明第6部分:家具》GB 5296.6—2004

  哎,有句老话说的好“虱子多不咬、债多不愁”,那国标多了呢?那就是没标准啊!这些标准自成系统甚至互相矛盾,商家只需要选个适合自己的物美价廉的标准后就可以理直气壮说自己的产品是“环保的”、“绿色的”、“合格的” ... ... 再说,国标的有效期一般是5年,过了年限后,国家标准就要被修订或重新制定。可是,一晃都10几年过去了,新的国标在哪?这10几年里,只有2011年出了个《儿童家具通用技术条件》GB28007-2011,其他的,都是每年都哭着喊着要出台,结果也不知道是因为太丑客人不喜欢,还是嫖资太高没人买单,就是出不了台啊!比如:《家具环保监测新标准》等等... ...

  那么,实木家具到底该买不该买啊?能不能买啊?其实,如果您手头资金充裕,从质量上讲、从长久传承上讲、从品味上讲 ... ... 实木家具还是该买就买吧。至于如何保证环保,我也只能简单建议如下——

  A、到正规市场购买。实木家具毕竟是高档家具,你自己会相信自己在一个破烂市场能买到物美价廉还环保的高档实木家具吗?

  B、买有名气点的品牌,Z好是连锁加盟的那种。这类品牌毕竟有全国发展欲望,在其生产加工上会有自己的一套体系,不至于乱用胶和油漆,这样就大大的提高了环保的保证。而小作坊,因其生产量小,难保不随手乱用油漆和胶。

  C、索要质量和环保检测报告。倒不是担心检测报告里有不合格的条款,那是不可能的,谁也不会傻到将不合格的报告拿给你看,给你看的都是让你迷醉的绝对环保安全的检测报告。但你不用信那检测报告里的内容,都是送检的,和你要买的产品没有任何关系哈!那为什么还需索要检测报告?因为只要他们有,那Z少说明他们还是知道相关标准的,也就会在生产的时候有所顾忌。

  D、保留好购买凭据,作为将来万一的依据。

E、可做下污染处理,如:综合污染治理或在家具内部放些“天下无贼.家具伴侣”。

  05、手工家具

  手工家具分两种,一种是木匠自己在家里打的家具,比如:壁柜、壁橱、门窗套什么的;还有就是一些手工作坊卖的家具,很有特色和个性,不批量生产。

  这类家具的污染性就在于手工施工的无序性和随意性,加之施工人员根本就没有环保概念,所以很难保证环保指标。具体原因可参见“榻榻米”的污染成因。在这里我不建议采用手工家具,其实其成本算下来和在工厂订做相差无几,但环保上就差多了。至于手工作坊做的那些个性家具,放在通风良好的露台或大厅还好些,千万不要放在空间较密闭的卧室或书房等处。

  06、彩色油漆家具

  彩色油漆家具多见于儿童家具,用其色彩吸引父母的慈爱之心,但却容易害了孩子。我们知道,有色油漆里极易含有铅等有毒有害的化学物质,更何况孩子的免疫力比较低下,更易伤害孩子的健康。

  好在,现在儿童用家具已经有了国家标准(《儿童家具通用技术条件》GB28007-2011),可严格参照生产和购买。但我还那句话,标准是死的,人是活的,尤其是商人,所以呢,彩色家具购买时千万慎重!

  07、油画

  装修完毕很多家庭都愿意把家装的艺术点,过去那种较俗气的大婚纱照现在是很少见了,一般都愿意挂点画,但这画可是很有学问的,弄不好也会造成污染滴。

  先说我们常见的照片墙,照片墙也属于画的一种,内容一般是印刷品或水彩画,画质很少有污染,但要注意画框和画框背板的污染。现在的画框一般都不是木质的,而是一种塑料,材质轻不易变形,但也容易有污染,买的时候闻一闻,看是否有异味。画框背板也要关注,很多画商愿意用一种价格低廉的纤维板,那东西污染可是比较严重的,Z好是那种颜色发黄的颗粒板,而且一样要闻起来无异味。

  国画一般在环保上较为安全,但是油画可就未必了。很多人附庸风雅,喜欢挂些大幅的油画,却又不识真假和材料,很容易把污染请回家。油画的主要污染在颜料及调和剂上,弄不好就是一污染源。现在有很多画为了达到一些特殊的图像效果,甚至会使用油漆来代替油画颜料,而劣质油漆则含有大量苯和甲醛。

许多我们看到的油画,其实在业内被称作“行画”。它是指一些纯粹用作装饰,而没什么艺术含量的画作。许多“行画”的画师都是学生,有些甚至只经过简单培训便上岗,采取的是批量化生产的模式,价格十分便宜。为压缩成本,许多“行画”除雇佣低廉的画师外,在用料方面也是精打细算,尽量使用低价劣质的画布和颜料。优质的油画颜料采用的是一种天然植物油“亚麻油”来调和颜料。因植物油价格昂贵,行画商家根本无力承受,便用低劣的化学添加剂来取而代之。而这些低劣的化学添加剂含有大量苯和挥发性有机有害气体等物质,对人体健康十分有害。

08、橱柜

09、断桥铝、塑钢、铝合金、实木、实木复合门窗

10、老家具

Z后3项不知什么原因,原作者没有写完,但是从他列的这10条可以看出来,我们以前确实把过多的注意力放在了硬装上,地板啦油漆啦,但我想说的是,大家不必过于纠结装修公司用哪种涂料哪种油漆环保,基本上硬装这一块,用正规品牌的板材、涂料,用正规品牌的地板,都不会有太大问题。其实家装Z大的污染源还是来自软装,特别是家具。而一直标榜环保的实木家具,也未必有你想象的那么环保。我自己的方针就是,家具尽量买有品质保障的,然后用通风+新风+活性炭+绿植的方法减少污染。

本帖Z后由 vivianmb 于 2015-1-5 11:03 编辑

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【基础知识——新风篇】

新风系统VS空气净化器

·新风设备:1. 用抽入空气解决氧气含量问题2.用热交换解决通风时的能量损失问题,3. 用过滤膜解决PM2.5问题。要注意的是,不是所有新风系统都有热交换,也不是所有新风系统都能有很好的PM2.5过滤功能(大多数新风系统只带有粗效或中效过滤,不带有精细高效果过滤)。

·空气净化器:1.不能解决氧气含量问题,需要定期开门窗,2.不存在能量损失问题,3.用多种不同的技术解决有害微颗粒、有害气体、细菌等问题,但其中有些是忽悠。推荐大家优先采购用HEPA高效滤膜的空气净化设备,HEPA膜是国际标准产品,过滤PM2.5效果为99.97%,很靠谱;还有种水过滤应该不错但并未商用化;活性炭过滤(公认有效无害)可留,至于其它的所谓技术:负离子功能(污染物容易附着在室内,且解决微粒的效果很有限,杀菌效果有争议)有产生臭氧风险,可以放弃;静电过滤(很有可能产生超标臭氧)Z好不用;触媒类技术也有争议(日本触媒技术协会自己说的)。

仍未装修的房子建议大家一定要安装新风系统,并且加上高效(精细)过滤装置。现在室外的空气是真的有毒,一两天不觉得,温水煮青蛙,迟早得癌症。至于有人说到的后期的维护,定期置换滤芯啊喂,过滤棉是可以用来清洗的。初效、中效过滤器也有可以清洗的。高效过滤器一般很少能用水洗,不过可以用吸尘器吸或磕一磕,当然效果不是特别好。我们就折中一下,六个月更换一次,一年600左右。总的来说,我们一次投入可以N年使用,同时效果要远远好于空气净化器所标称的效果。

中央新风选择要点:

1、过滤装置 起码要有三道过滤,初过滤、中效过滤和高效过滤。过滤效果要高于F9,否则就没有什么意义了。雾霾天,新风送进来,就全是脏空气了。所以过滤装置是考量的重点。

2、热交换。国内的热交换技术还比较落后,国际上是韩国、日本和德国做的Z好的。日本的大金和松下都做热交换,大金要好些。松下偷换概念了,叫做感应温度,那不是热交换,相当于加了个温度计而已,用这个卖点很不厚道。全热交换只有日本和德国有技术,日本人用纸膜做全热交换的滤芯,不防冻,所以三年就要坏的。德国的滤芯有纸膜的,有高分子材料的,建议用高分子材料的,能用十年以上。

3、管道。一般的新风系统用PVC管,好处是便宜,坏处是难清理,特别是接口处,堆积灰尘细菌,进入室内的空气就容易二次污染。国内现在好的管道是食品级的无缝对接的。那种管弹性特别好,可以直接折叠90度,没有死角,灰尘就不会堆积了。因为管道壁比较光滑,所以清理比较容易。在购买时跟卖家提出需求,可以配的。卫生间,厨房,起居房间的新风系统Z好互相独立,否则有串味风险,实在不行可以用单向阀解决。

有了新风系统,使用上的注意:

-没人在家的时候,可以开窗透气,放放装修污染之类,不需要全天都开着新风系统。

-有人在家的时候,一定要开新风系统,并保证所有的门窗紧密。

不是所有的房子都适合安装新风,我家就很悲催,都是承重梁,新风的孔径都是100mm往上走,根本装不了,有种东西叫过量器,可以让新风从梁的底部走,但是会降低3-4公分的层高,这是我和V先森都不愿意看到的,过矮的层高让人觉得压抑。无奈只能上壁挂式的新风机了,它跟中央新风系统的关系就类似于分体空调和中央空调,我只在两个卧室装了新风机,主要晚上睡觉用。

本帖Z后由 vivianmb 于 2015-1-5 11:00 编辑

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ppZ2发表于 2015-1-5 10:31 效果图好美啊,美哭了

是啊,只可惜设计师太傲娇,只给扫描件,不给原稿

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你让我情何以堪,我们就是电子版。。。这是我的日志,希望支持一下哦~~~~。【家装日记】从开始到现在—随心随意,美式乡村地中海田园无敌超级混搭http://www.deyi.com/thread-5601509-1-1.html

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ppZ2发表于 2015-1-5 11:01 回复 vivianmb 的帖子你让我情何以堪,我们就是电子版。。。这是我的日志,希望支持一下哦~~~ ...

哈哈,已踩,一起加油哦

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【基础知识——预算篇】

装修有没有必要做预算,答案是肯定的,使劲砸钱的壕们毕竟是少数,几十万对普通家庭来说不是一笔小数目,怎么把钱花在刀刃上,怎么控制预算,都是学问。

我觉得Z值得花钱的地方有三类:

营造居家舒适环境的;使用频率Z高的;在视觉上会呈现大面积的。

1. 居家环境,主要是整体采暖和新风,我觉得这两个是Z重要的,这部分花的钱绝对是值得的有余力,可以再上水处理和智能家居。这部分的钱花下去,以后待在家里会非常舒服。

2. 使用频率Z高的,其实只有床垫、沙发和花洒、马桶、水龙头。其中Z重要的当然是睡眠系统,你在家中呆的Z长的时间就是在床上,好的床和床垫甚至床品,会让你的生活有一个质的飞跃。经常开伙的话加上洗碗机、油烟机和灶。

3. 视觉上呈现大面积的,比如室内的门和入墙式衣柜,整面墙的储物柜,还有地面。这部分的品质感会很影响整体装修的品质感。

其他我倒觉得能省则省,选简洁耐用的就好。比如客厅的装饰墙(我家设计师有设计一面文化砖,直接让我给否了。。。),华丽的主灯(别墅除外),花样繁多的瓷砖,灯带,大门,等等。

========================我是干货的分割线========================

先罗列些干货。装修中,我认为多花了资金/多花了精力觉得很值的部分:

水电改造

油漆

松下的新风系统,以及专业的安装队

水处理系统,包括德淘的前置过滤和3M净水器

空气注入式淋浴花洒,保证你每天洗澡都神清气爽

浴室五金件,地漏买好点的,到不一定非要买潜水艇,感觉潜水艇现在的价格也开始虚高了

马桶,釉面好,没必要花一大笔钱买整体智能马桶,直接上卫洗丽,韩国产的比日本的好

家庭影院

家具/橱柜的板材

家里所有的家电,不一定很贵但是都是反反复复研究过的,包括西门子的洗碗机,大宇的壁挂洗衣机,irobot等等。

=======================我是干货的分割线=======================

我家装修预算33w,大致分配如下:

设计费+监理费:1w

硬装:15w

软装:8w

家电:8w

预留:1w

做预算的目的在于让你心中有数,其实Z好的办法还是提前把功课做足,要买哪些主材在开工前就定好。当然边装边买也行,但至少每个单项你的预算都要有,还要记得:冲动是魔鬼。到目前为止,我家预算控制得还算可以,后期要继续保持了。

本帖Z后由 vivianmb 于 2015-5-12 21:28 编辑

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